FORUM MOTARDS IDF | MOTO PARIS ET ILE DE FRANCE

[Juyn]

Wi, la solidarité ...
Je suis pas foncièrement contre la bande réfléchissante .... mais CONTRE la sanction au point.
Pourquoi ? Car j'ai failli écraser un motard (il faisait jours mais bon), et je me dis que la nuit, j'aurais sans doute pas pu identifier si facilement le SDS/conducteur/bécanne, et qu'un système réfléchissant aurait été bienvenue (ou pas, d'ailleurs).

ça se défend bien!! mais pourquoi nous "imposer contre amende si pas porté" (comme tu le dis si bien!!!) alors que nos casque doivent comporter des réfléchissants, que tous les blouson, à part les cuirs..., sont équipés de réfléchissants (par exemple, mon furygan a 2 bandes blanches sur les manches + le puma contour blanc dans le dos), et que nous roulons avec les phares.....
de plus, dans le décret, de jour comme de nuit, nous serons verbalisés.... de jours, ça ne réfléchit rien du tout......

Bah oui, je suis d'accord avec la contestation de ce point ... Mais après j'aurais proposé une mesure plus efficace, du genre :

A partir de telle année (d'ici 3/4 ans par exemple), obligation d'avoir une partie du blouzon rétro réfléchissant (obligé les constructeur à le faire dans leur veste), et dans le cas où le blouzon est plus vieux : gilet et basta.
Ensuite amende pour sanctionner à la rigueur, mais pas de points (et effectivement, que de nuit).

Mais cette mesure a du sens si on légifère davantage sur l'équipement obligatoire :
casque
gants adaptés
veste adapté
et éventuellement chaussure et pantalons ...

C'est le seul moyen de nous faire croire que c'est pour notre sécurité et non pas pour nous pomper du fric ...


Et tu vois, c'est ce discours que je voudrais entendre de la FFMC plutôt que de voir "on va descendre dans la rue pour dire non" et se ranger de fait dans l'opposition "facile" du "Je suis pas d'accord, mais je fais mon parti socialiste [hors campagne, forcément ...], et je propose rien" ....
non ?

Et sinon, c'est une panthère, effectivement, pas un puma, inculte :p

[Freeben]

Et merde, je suis d'accord avec Juyn!

[kabulanolak]

Ué presque d'accord aussi

Mais pour contester une mesure idiote, on en train de prôner pour plus de règles (et donc de répressions puisqu'il n'y a que ce système en france, règles/sanctions, donc répression).

Je préfère rester sur mon idée d'une "politique" d'incitation (donc pas forcément légiférée) plutôt que de répression...

[Freeben]

ça marche super bien l'incitation, tout le monde sait ça.

Il était vachement incité le petit jeune que j'ai vu ce midi en scoot 50cc, quand il a grillé 5 feux rouges avec le casque juste posé sur le haut du crâne.

[kabulanolak]

Non, mais me fait pas dire ce que je n'ai pas dit

Je suis pas pour l'incitation sur tout et pour tout. L'incitation sur les "détails" qui n'engagent que la responsabilité personnelle. Le con qui grille des feux rouges doit se faire allumer, point barre.
Maintenant si je veux porter du rétro-réfléchissant, un airbag ou un bouson digne de ce nom, c'est moi que ca regarde. Mais j'ai rien contre le fait qu'on encourage les gens à le faire bien au contraire.

[xav_6]

ouais... panthère, puma, ça mort!!!!!

et pensez aussi à l'interfile, les zapa, la baisse de la TVA, les barrières de sécurité.........

oui, je sais....

Xav_6, juste pour mon info, tu as un rôle particulier à la ffmc ou tu es juste membre ?

alors, je suis juste membre, mais comme je m'implique pas mal (ah bon, vous aviez remarqué!!! )
en l’absence de Xisco (membre du bureau qui pour ceux qui sont venus, "gérait" les rendez vous de bastille), je suis chargé de m'occuper des pages facebook (FFMC PPC et FFMC Bastille...

[Juyn]

Inciter, c'est bien beau, mais comme le dit le Freeben, ca ne sert pas à grand choses ...
Tu vas me dire que, à la rigueur, le mec qui va s'arracher la moitié du bras car il n'était pas protégé c'est son problème, mais je suis pas d'accord.
Pour moi y'a d'autre conséquences :

- Répression plus active à cause des "chiffres"
- La famille qui risque de devenir des membres actifs d'assoc' qui prônent la sécurité routière excessive
- La famille encore une fois, mais qui subit ... (et je sais ce que ca fait)
- Nous, car on payes pour sa sécu, pour l'infrastructure soit disant adapté
- Et enfin le pauvre imbécile qui n'a pas conscience qu'il faut se protéger, et qui paye les conséquences d'une société qui prône l'incitation et la responsabilité de chacun (alors qu'on sait que c'est utopique ....)
- Au témoin, à celui qui est mêlé à l'accident (ca peut être n'importe qui, responsable ou pas), au passant qui va vivre avec l'image d'un mec qui a une pizza sur 80% du corps
- Aux mecs aux urgences ...

Bref, la liste peut être longue, et malgré tout, le coût est élevé, bien plus que de forcer les gens à acheter un équipement complet, avec de vrais normes sécuritaires.

[kabulanolak]

Hola!! bah go go go vers le tout répression!
Qui n'empêche en rien un abruti de rouler à 300km/h sur l'autoroute de nos jours!
Et je te laisse remettre ta liste de joyeuseté ci dessous pour le jour où il se gauffre.

L'incitation ça sert à rien quand c'est mal fait, de la même manière que l'obligation/répression est inefficace quand elle est injuste.
Mais de ce que vous pensez il est impossible de mettre en place des politiques d'incitation suffisamment intelligente pour être efficace.
Laissez moi juste penser la même chose de toutes ces règles qui "oblige-à-sinon"

[Juyn]

Le soucis de l'incitation, c'est qu'il faudrait presque un message différent pour chaque personne.
Toi tu vas peut être comprendre quand on va te montrer ce qu'il peut arriver, l'autre ce sera en le vivant, un autre ce sera en voyant les vidéos de Mehdiator ou bien de la sécurité routière (non, je rigole, ca, c'est pas possible ) ...

Après, je l'ai dit, je veux une répression justifié.
Ok pour obligé à porter un "bonus sécurité" comme le serait du rétro réféchissant, si avant ca, on a fait en sorte que j'ai un vrai équipement et que l'infrastructure soit adapté ...

Ce qui veut AUSSi dire, que je veux payer mon matos sécurité avec une TVA à 5.5%, que l'ABS soit de série etc etc ...

[Freeben]

Kabu, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Je ne suis pas sur le tout répressif, mais il faut bien avouer que l'incitation ne fonctionne que sur une partie minime de la population (composée de gens qui en grande partie se serait équipés convenablement sans qu'on ait à les inciter, d'ailleurs...).

Il faut un juste milieu entre l'incitation et la répression. Obliger le strict minimum : casque+gant+blouson adapté (avec zones réfléchissantes pourquoi pas)+ pantalon + bottes sont pour moi un minimum. Et pour celui qui met une dorsale, a un pantalon renforcé, ... bah on pourrait s'arranger pour qu'il paye moins d'assurance par exemple.
Ou sinon pour les excès de vitesse, il est normal de sanctionner ceux qui ne respecte pas la loi, mais déjà pour les excès de moins de 10km/h, c'est un peu abusé le retrait de points, et pour un conducteur qui n'a pas été flashé pendant plusieurs années, on pourrait aussi envisager des avantages d'assurance ou autre. Je sais plus où, ils avaient mis un radar-loterie: il flashait tout le monde, mais ceux en dessous de la limite pouvait gagner l'argent des prunes de ceux qui étaient au dessus. La vitesse moyenne était passé de 52km/h à un truc genre 45 il me semble (pas vraiment sûr des chiffres mais c'est un bon ordre de grandeur) dans une zone 50. Donc oui l'incitation fonctionne, encore faut-il que ça soit bien fait. Mais si on redistribuait l'argent des mauvais conducteurs aux bons conducteurs, l'état se ferait moins de sous, donc on est pas prêt de voir ça arriver...

[Degom95]

Hou! La! La! Ça chauffe ici!
Alors je vais aussi mettre mon grain de sel!
L'incitation ça fonctionne très bien quant elle comprise, partagé et accepté, on parle d'équipement, sur l'ensemble des motards de ce forum, combien ne portent pas de veste moto, de gants, ces équipements ne sont pourtant pas obligatoire!
Pour les limitations de vitesse quant elles sont justifiées sont la encore globalement respectées.
Pourquoi sur une même voie sans resserrement, sans densité d'habitation différente, sans changement notable de revêtement peut-on passer de 110 à 90 voire 70 pour revenir à 110 cent mètres plus loin.
L'incohérence provoque l'incivilité, hors actuellement on ne comprends pas les décisions prisent parce qu'elle n'ont aucun sens.
Ce qui est contesté là, c'est la mise en place de placebos qui n'apporte rien à notre sécurité et mis en oeuvre uniquement pour des raisons électoralistes.
J'en vois d'ici qui vont me rétorquer que les vitesse ne sont pas respectées et que les 2RM roulent souvent non équipés, perso je fais un peu plus de 15000 bornes par ans sur quasiment toute la France, je ne vois pas beaucoup de motards non équipés, peu qui roulent comme des malades en traversant un village.
Alors pourquoi devoir pénaliser 90% d'une population pour 10% d'abrutis (chiffres complètement à la louche, merci de ne pas polémiquer la dessus) c'est la que l'incitation s'arrête et la sanction doit intervenir

[xav_6]

Alors pourquoi devoir pénaliser 90% d'une population pour 10% d'abrutis (chiffres complètement à la louche, merci de ne pas polémiquer la dessus) c'est la que l'incitation s'arrête et la sanction doit intervenir

mais le soucis est que "les autres" ne voit que cette toute petite partie de "personnes qui roulent en
RM" (je n'ai pas dis motards....) et font rapidement l'amalgame avec TOUS les motards.....

[Freeben]

Alors pourquoi devoir pénaliser 90% d'une population pour 10% d'abrutis (chiffres complètement à la louche, merci de ne pas polémiquer la dessus) c'est la que l'incitation s'arrête et la sanction doit intervenir

mais le soucis est que "les autres" ne voit que cette toute petite partie de "personnes qui roulent en
RM" (je n'ai pas dis motards....) et font rapidement l'amalgame avec TOUS les motards.....

A ce propos, message du blog de Mehdiator à lire : http://www.mehdiator.com/article-messag ... 25784.html

[Degom95]

A ce propos, message du blog de Mehdiator à lire : http://www.mehdiator.com/article-messag ... 25784.html

J'ai vu et apprécié ce post à ce sujet je répons aussi à xav_6 qui a écrit:

mais le soucis est que "les autres" ne voit que cette toute petite partie de "personnes qui roulent en
RM" (je n'ai pas dis motards....) et font rapidement l'amalgame avec TOUS les motards.....

C'est le problème de la généralisation, attention de ne pas nous aussi tomber dedans.
Lors d'une discussion avec un ami uniquement automobiliste, qui a un trajet la défense / Pontoise et vice versa, ce brave garçon me disait "sur l'A15 les motards nous doublent comme des malades", je me suis permis de lui demander combien de motards l'avaient doublé comme ça, la réponse à été "Je sais pas! 4 ou 5 chaque jour", je lui ai alors demandé à son prochain trajet de compter le nombre de 2RM rencontrés et que nous en reparlerions à notre prochaine discussion, je l'ai rencontré depuis à plusieurs reprises, nous n'avons jamais plus évoqué le sujet

[PascalGS]

A force de se demander le pourquoi du comment sans rien faire, ont finira juste par se demander Comment payer toutes ces mouvelles taxes, qui sont passées sans que personne ne bronche....non????

[xav_6]

mais ne t'en fait pas Pascal, ça va bouger, c'est sur!!!

http://www.motards-idf.fr/forum/manifs-24-et-25-mars-2012-t3103.html

[KoVeN]

ou sinon un gyrophare sur le casque, quoi que, même les motards de l'escorte de Morano avec Gyro + sirènes n'ont pas été vus par un clampin qui traverse n'importe comment...