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[CR] Voir l'état des routes du Sud 91 après l'hiver. 15.03

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Re: [CR] Voir l'état des routes du Sud 91 après l'hiver. 15.

Messagepar No.7 » Lun 16 Mar 2020 16:32

laurent91 a écrit:c'est vrai qu'il m'arrive d'être au dessus des vitesses légales mais pas exagérément


c'est combien exagérément si XXX c'est raisonnable ? :humm:
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Re: [CR] Voir l'état des routes du Sud 91 après l'hiver. 15.

Messagepar Tigris » Lun 16 Mar 2020 16:38

Il soulève les foules ce CR au moins :mrgreen:
Laurent, au contraire, lances-toi pour organiser une balade ! C'est toujours difficile de remplacer au pied levé sans connaître le roadbook ni le niveau général des autres participants. Mais je te conseille d'aller taper le rythme dynamique voire sportif plutôt que modéré vu ce qu'on apprend là ;)
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Re: [CR] Voir l'état des routes du Sud 91 après l'hiver. 15.

Messagepar Echtélion » Lun 16 Mar 2020 16:41

Je comprends pourquoi certains viennent à taire ces petites anecdotes désagréables lorsqu'il font un cr...

Pour ce qui est de la D64 entre Arbonnes et Achères , s'il est vrai que la première partie ne se pratique pas au dessus de 60 en roulant propre , par contre dans la seconde partie tu peux rentrer à pied s'il y a un contrôle ! D'ailleurs une fois....
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Re: [CR] Voir l'état des routes du Sud 91 après l'hiver. 15.

Messagepar Echtélion » Lun 16 Mar 2020 16:44

:beurk:
No.7 a écrit:
laurent91 a écrit:c'est vrai qu'il m'arrive d'être au dessus des vitesses légales mais pas exagérément


c'est combien exagérément si XXX c'est raisonnable ? :humm:


x2 ?

:gna:
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Re: [CR] Voir l'état des routes du Sud 91 après l'hiver. 15.

Messagepar GILOU29 » Lun 16 Mar 2020 16:45

laurent91 a écrit:Franchement les gars, vous m'encouragez pas à devenir GO :lol: Comme dans toute sortie, chacun roule à son rythme. Celui que j'ai adopté à semblé convenir aux membres du groupe sauf un. Mais je ne crois pas que nous l'ayons perdu en route. Ce qui prime pour moi avant tout est la vitesse adoptée dans les traversées de villages et d'agglomérations. En dehors, c'est vrai qu'il m'arrive d'être au dessus des vitesses légales mais pas exagérément. Bref, nul n'est parfait, et que celui qui n'a jamais .... je vous fais grâce de la fin ;)

:signe:


Il n'y a que ceux qui participaient à la sortie qui peuvent en parler en connaissance de cause...
Perso, moi je t'ai trouvé super comme GO
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Re: [CR] Voir l'état des routes du Sud 91 après l'hiver. 15.

Messagepar laurent91 » Lun 16 Mar 2020 16:59

GILOU29 a écrit:
laurent91 a écrit:Franchement les gars, vous m'encouragez pas à devenir GO :lol: Comme dans toute sortie, chacun roule à son rythme. Celui que j'ai adopté à semblé convenir aux membres du groupe sauf un. Mais je ne crois pas que nous l'ayons perdu en route. Ce qui prime pour moi avant tout est la vitesse adoptée dans les traversées de villages et d'agglomérations. En dehors, c'est vrai qu'il m'arrive d'être au dessus des vitesses légales mais pas exagérément. Bref, nul n'est parfait, et que celui qui n'a jamais .... je vous fais grâce de la fin ;)

:signe:


Il n'y a que ceux qui participaient à la sortie qui peuvent en parler en connaissance de cause...
Perso, moi je t'ai trouvé super comme GO


Si tu permets, j'imprime ton post ! :gna: Plus sérieusement, ok, j'ai un peu déliré à un (mauvais) moment, mais ce n'était pas du tout une configuration comparable à Achères. Et de la à dire que j'ai mis en danger les participants par le rythme que j'ai adopté (ce qui n'est d'ailleurs pas arrivé à ma connaissance), je réponds que s'ils s'étaient mis en danger, cela aurait été du à Leur rythme ... puisque chacun adoptait le sien.
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Re: [CR] Voir l'état des routes du Sud 91 après l'hiver. 15.

Messagepar Renaud50 » Lun 16 Mar 2020 17:14

Je ne jette absolument pas la pierre à Laurent et au contraire je le remercie de cette balade. Je n'étais pas tout à fait au niveau parce que je ne me sers de ma moto que pour le même trajet quotidien autoroute et périph.
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Re: [CR] Voir l'état des routes du Sud 91 après l'hiver. 15.

Messagepar shijo » Lun 16 Mar 2020 18:16

laurent91 a écrit:Et de la à dire que j'ai mis en danger les participants par le rythme que j'ai adopté (ce qui n'est d'ailleurs pas arrivé à ma connaissance), je réponds que


+xx, les motos du groupe sur un plateau, 6 points et 1500 euro chacuns (davantage pour les récidivistes), les permis suspendus et RDV au tribunal pour y jurer que la leçon a été bien comprise :)
Modifié en dernier par shijo le Lun 16 Mar 2020 19:39, modifié 1 fois.
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Re: [CR] Voir l'état des routes du Sud 91 après l'hiver. 15.

Messagepar yoda » Lun 16 Mar 2020 18:42

Petit message de modération :
Ce qui est arrivé à Laurent peut arriver à presque tout le monde sur ce forum .
Il a eu envie de partager son aventure , qu on apprécie ou pas nous n'avons pas a le juger.
Il a eu la gentillesse de remplacer Echteillon pour ne pas gâcher une sortie du forum , c est tout à son honneur.
Aussi la prochaine fois Laurent , merci de ne pas mentionner les détails de ce genre de mésaventure ( le contrôle radar) tout simplement pour protéger ceux qui t ont fait l indulgence et ne pas inciter les autres a faire de même.

Les messages du post ont été modéré, merci de ne plus faire référence à des vitesses en kmh .
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Re: [CR] Voir l'état des routes du Sud 91 après l'hiver. 15.

Messagepar Echtélion » Lun 16 Mar 2020 18:47

shijo a écrit:
laurent91 a écrit:Et de la à dire que j'ai mis en danger les participants par le rythme que j'ai adopté (ce qui n'est d'ailleurs pas arrivé à ma connaissance), je réponds que


+xx, les motos du groupe sur un plateau, 6 points et 1500 euro chacuns (davantage pour les récidivistes), les permis suspendus et RDV au tribunal pour y jurer que la leçon a été bien comprise :)


Wooooooo, rappelle la meute fiston !
Si les participants roulent à la même vitesse que celui qui est devant, c'est de leur responsabilité. Tu n'abandonnes pas ton libre arbitre quand tu as enfilé ton casque. Si tu trouves que ça va trop vite , tu quittes la balade ou tu roules dans les limites que tu te fixes ,tant pis si tu te fais larger, mais en aucun cas tu ne rejettes la responsabilité sur les autres.
Vivre et laisser vivre les gars . Je vous rappelle que le seul gadin de la journée c'est moi, et pas à +xx mais à -25 par rapport à la limitation de vitesse .
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Re: [CR] Voir l'état des routes du Sud 91 après l'hiver. 15.

Messagepar laurent91 » Lun 16 Mar 2020 19:14

yoda a écrit: ...

Aussi la prochaine fois Laurent , merci de ne pas mentionner les détails de ce genre de mésaventure, tout simplement pour protéger ceux qui t ont fait l indulgence et ne pas inciter les autres a faire de même.

Les messages du post ont été modéré, merci de ne plus faire référence à des vitesses en kmh .


C'est bien noté !
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Re: [CR] Voir l'état des routes du Sud 91 après l'hiver. 15.

Messagepar laurent91 » Lun 16 Mar 2020 19:18

Echtélion a écrit:

... Je vous rappelle que le seul gadin de la journée c'est moi, et pas à +xx mais à -25 par rapport à la limitation de vitesse .


:mrgreen:
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Re: [CR] Voir l'état des routes du Sud 91 après l'hiver. 15.

Messagepar shijo » Lun 16 Mar 2020 19:27

Echtélion a écrit:Wooooooo, rappelle la meute fiston !
Si les participants roulent à la même vitesse que celui qui est devant, c'est de leur responsabilité.


Pas de soucis, dans un esprit un peu taquin, je rappelais essentiellement quelle était la nature des risques - aucun, pouvait-on lire. Alors que lorsqu'on est derrière, on peut facilement suivre, être tenté de suivre...

Et il devrait être évident pour tous que dans un tribunal, il ne serait pas possible de pointer du doigt le Go pour se dédouaner, ce qui tendrait d'ailleurs peut-être même à irriter encore plus le juge.

laurent91 a écrit:
Echtélion a écrit:

... Je vous rappelle que le seul gadin de la journée c'est moi, et pas à +xx. mais à -25 par rapport à la limitation de vitesse .


:mrgreen:


Non mais, n'importe quoi :)
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Re: [CR] Voir l'état des routes du Sud 91 après l'hiver. 15.

Messagepar Echtélion » Lun 16 Mar 2020 19:34

shijo a écrit:
laurent91 a écrit:
Echtélion a écrit:

... Je vous rappelle que le seul gadin de la journée c'est moi, et pas à +xx mais à -25 par rapport à la limitation de vitesse .


:mrgreen:


Non mais, n'importe quoi :)


Je suis d'accord ! :lol:
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Re: [CR] Voir l'état des routes du Sud 91 après l'hiver. 15.

Messagepar shijo » Lun 16 Mar 2020 19:58

yoda a écrit:Petit message de modération :
Ce qui est arrivé à Laurent peut arriver à presque tout le monde sur ce forum .
Il a eu envie de partager son aventure , qu on apprécie ou pas nous n'avons pas a le juger.


Ca reste instructif. Un printemps, je me suis laisser aller. 3 ans pour récupérer des points perdus à la chaine, tous perdus stupidement (ça avait commencé par trois fois le même radar fixe en trois semaines :mrgreen: ).

Je le maintiens, faire n'importe quoi aux premiers beaux jours, toujours tentants aussi, c'est stupide, car tout le monde est de sortie. Surtout stupide si quelqu'un vous a fait signe....
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Re: [CR] Voir l'état des routes du Sud 91 après l'hiver. 15.

Messagepar laurent91 » Lun 16 Mar 2020 21:09

shijo a écrit:
yoda a écrit:Petit message de modération :
Ce qui est arrivé à Laurent peut arriver à presque tout le monde sur ce forum .
Il a eu envie de partager son aventure , qu on apprécie ou pas nous n'avons pas a le juger.


Ca reste instructif. Un printemps, je me suis laisser aller. 3 ans pour récupérer des points perdus à la chaine, tous perdus stupidement (ça avait commencé par trois fois le même radar fixe en trois semaines :mrgreen: ).

Je le maintiens, faire n'importe quoi aux premiers beaux jours, toujours tentants aussi, c'est stupide, car tout le monde est de sortie. Surtout stupide si quelqu'un vous a fait signe....


Ok, je crois que l'on a compris ton message, j'ai été stupide. Maintenant, tu peux prendre ton doliprane et aller faire dodo ...
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Re: [CR] Voir l'état des routes du Sud 91 après l'hiver. 15.

Messagepar shijo » Lun 16 Mar 2020 21:18

laurent91 a écrit:j'ai été stupide


Je pense que vous avez eu de la chance. 2 à 3 motos repérées dans le champ de la même paire de jumelles, c'est défendable dans un prétoire. Lequel des trois a commis quelle infraction? Le juge relaxe...

Ici, j'ajoutais bien que je peux être écervelé, moi aussi:

shijo a écrit:(ça avait commencé par trois fois le même radar fixe en trois semaines :mrgreen: )
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Re: [CR] Voir l'état des routes du Sud 91 après l'hiver. 15.

Messagepar Vincent_rubber » Lun 16 Mar 2020 21:42

Laurent91, a quand ta prochaine? Je m'inscris de suite :D . Yoda, c'est raté pour la modération, j'ai lu le chiffre :yeehaa:
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Re: [CR] Voir l'état des routes du Sud 91 après l'hiver. 15.

Messagepar Renaud50 » Lun 16 Mar 2020 22:01

Pour la mention de la vitesse sur le forum, c'est moi qui suis en partie fautif. Je ne savais pas qu'il ne fallait pas en parler explicitement mais je comprends l'idée du modérateur. Je dis et redis que j'ai passé une trés bonne journée avec Laurent et avec le groupe. Je n'étais pas tout à fait au niveau et même à vitesse modérée je n'avais pas la même aisance que les autres dans les courbes. Si je m'étais senti complètement largué, j'aurai décroché de moi-même ce qui ne fut pas le cas. Le groupe m'a toujours attendu aux intersections (pas des plombes mais juste quelques secondes de retard). Je reviendrai.
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Re: [CR] Voir l'état des routes du Sud 91 après l'hiver. 15.

Messagepar shijo » Lun 16 Mar 2020 22:13

Faut arrêter de vous flageller ou de vous imaginer montrés du doigt. Ce sont juste des expériences et des partages ou des retours, dont ceux de Echtélion qui s'est vautré dans un rond point.

A ce propos, est-ce que ça intéresse, un moment dans 4 ronds points et un village où ça glisse à tous les coups à des vitesses bien inférieures aux allures réglementaires, même par temps sec? :twisted:
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Re: [CR] Voir l'état des routes du Sud 91 après l'hiver. 15.

Messagepar leko » Mar 17 Mar 2020 14:04

3 points à retenir :

- Chacun est libre de quitter le groupe et doit le faire si il estime que le groupe ne lui convient pas. Les GO ne sont pas responsables de amendes ou autres incidents qui peuvent survenir.

- Il est quand même clair que les limites de vitesses sont dépassées lors des balades si le GO ne l'a pas mentionné explicitement.

- Un modéré pour l'un sera un bucolique pour l'autre et dynamique pour un tiers. Même avec la nouvelle echelle de la mort qui tue de MIDF :D


Sérieux faire la morale de la vitesse sur un forum de Motard c'est un peu bizarre...

Je me permet de la ramener car en tant que GO je le prendrai super mal qu'on me fasse des réflexion du style : "Tu roules trop vite tu avais dit modéré"
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Re: [CR] Voir l'état des routes du Sud 91 après l'hiver. 15.

Messagepar laurent91 » Mar 17 Mar 2020 16:32

leko a écrit:3 points à retenir :

- Chacun est libre de quitter le groupe et doit le faire si il estime que le groupe ne lui convient pas. Les GO ne sont pas responsables de amendes ou autres incidents qui peuvent survenir.

- Il est quand même clair que les limites de vitesses sont dépassées lors des balades si le GO ne l'a pas mentionné explicitement.

- Un modéré pour l'un sera un bucolique pour l'autre et dynamique pour un tiers. Même avec la nouvelle echelle de la mort qui tue de MIDF :D


Sérieux faire la morale de la vitesse sur un forum de Motard c'est un peu bizarre...

Je me permet de la ramener car en tant que GO je le prendrai super mal qu'on me fasse des réflexion du style : "Tu roules trop vite tu avais dit modéré"


Pas de soucis pour moi Corentin, je ne suis pas GO. J'étais intérimaire sur le job, et je n'envisageais pas un cdi ;)

ps : Tu roulais trop vite avec le mono dans le Morvan ... :gna:
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Re: [CR] Voir l'état des routes du Sud 91 après l'hiver. 15.

Messagepar Krän » Mar 17 Mar 2020 16:42

Je n'ai pas vu les vitesses annoncées, je suis assez étonné par certains posts.
Je ne sais pas trop dire si la morale qui est faite l'est sur la vitesse elle-même sans avoir été sur place pour voir le contexte/moment exact, le dépassement de la vitesse d'un point de vue purement réglementaire/légal, et/ou si cela porte sur un hypothétique non "respect" d'une "charte de rythmes" qui est
- non explicite/explicitée,
- soumise à interprétation de chacun,
- donc sans éléments factuels pour juger du respect de son esprit (et on ne parlera que de son esprit puisque rien n'est explicite).

Cette remarque n'est pas une critique de l'échelle des rythmes, il y a largement assez de discussions sur le bienfondé de son existence afin de donner une vague idée des choses à qui ne connaît pas le forum et encore moins le GO de la balade qui l'intéresserait. C'est uniquement pour poser le contexte.

Je n'ai jamais fait de balade où la vitesse autorisée n'a pas été dépassée (plusieurs fois voire tout le temps), en dehors des zones sensibles/dangereuses fort heureusement, même quand je débutais et faisais donc des balades libellées plutôt "cool" ou "modéré" (sans "+++" ou autre).

C'est comme ça, quand on le fait c'est moralement et légalement répréhensible, on le sait tous.
Le parc de motos des membres MIDF est majoritairement du roadster et trail routier/sportif, ce qui va assez logiquement avec les motards qui sont dessus et ce qu'ils apprécient sur la route (qui n'est pas la vitesse excessive par principe bien entendu, qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit. Si on nous bascule demain sur "motards Rhônes-Alpes" les dépassements de vitesses seront sûrement moins un sujet).

Si demain les propositions de sorties MIDF sont uniquement en catégorie "cool/bucolique/peu-importe-le-terme" en précisant que les limitations seront bien respectées tout au long du parcours, il n'y aura je pense au mieux que quelques balades proposées et remplies dans le mois...et tout le reste se fera hors forum...qui dans deux ans pourra fermer faute de fréquentation, je mets mon billet là-dessus. Est-ce bien ou non, c'est un autre sujet je crois.


Pour le peu de sorties que j'ai pu organiser par le passé et qu'avec des copains on a proposées ces deux-trois dernières années ici, comme dans bien d'autres sorties où je suis allé j'ai/on a eu plusieurs fois des questions/remarques durant la balade sur le rythme (qu'on annonçait "dynamique", pas de l'échelle 2020, le terme n'était pas un 'officiel' mais il nous semblait adapté pour être entre les ex "modéré" et "sportif"). Les simples mots sont toujours extrêmement soumis à interprétations en fonction de ce qu'on connaît (les gens avec qui on roule ou a roulé, etc). Au besoin on a adapté, ce qu'on fait entre nous d'un commun accord, qu'on soit un ou plusieurs à le souhaiter, on discute et on s'écoute, c'est pas dingo comme concept...et si nécessaire pratiqué lors de la très grande majorité des sorties MIDF à ma connaissance.


Bref, pour rejoindre à nouveau ce qui a été dit plusieurs fois dans le fil, à mon sens chacun est responsable de sa conduite, ça a toujours été explicitement dit sur MIDF, le GO doit être attentif et bienveillant pour ne laisser personne totalement à la traine derrière parce que ce n'est pas dans l'esprit du forum, et bien sûr dans ce même esprit ne pas demander à quelqu'un de suivre s'il ne peut pas ce qui le mettrait en risque (ce que je n'ai absolument jamais vue en balade).

Passé ça, un rythme peut être trop lent ou trop soutenu pour l'un ou l'autre dans une balade, il est tout à fait possible et recommandé d'en discuter entre les intéressés le moment venu si vraiment ça ne colle pas.
Refaire le match a posteriori sur les bases d'anecdotes de CR quand on ne s'est pas trouvé dans la dite balade, ça me dépasse un peu (et pour le "signe" du véhicule en face, je ne compte pas le nombre de fois où on en voit et qu'en étant attentifs on ne constate aucun contrôle...je me demande toujours si c'est pour simplement saluer ou pour "faire se calmer" les motards, puisque chacun connaît ce 'code', par principe parce que certaines personnes n'aiment pas les motards qui roulent trop vite à leur goût… Donc dire que c'est un "facteur aggravant" lors du jugement du comportement adopté par le GO...mouais, ça me paraît chercher la petite bête quand même).
Dans ce CR, sauf erreur chacun indique avoir été conscient de sa conduite et que la sortie s'est bien passée, sans même avoir eu besoin de discuter du rythme donné. C'est ce que je retiens et qui me semble à retenir.


PS, parler de dépassements conscients de limitations de vitesses sur le forum, même avec des "xxx km/h", ne me semble peut-être pas une excellente idée. Mon post s'inscrit forcément dedans hein. :lol:
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Re: [CR] Voir l'état des routes du Sud 91 après l'hiver. 15.

Messagepar Lakota » Mar 17 Mar 2020 16:56

laurent91 a écrit:
Echtélion a écrit:Ma chute la plus lente, et celle qui a fait le plus de dégats en fait !
Attendre 53 balais pour se péter un os, c'est con ! Mes excuses pour vous avoir fait faux bond !

Tu es tout excusé ! Dans ton malheur, dis toi que dans les prochaines semaines, tu ne devrais pas louper beaucoup de sorties moto ...
Sinon, oui c'est vrai, nous avons été l'objet d'un petit contrôle de vitesse par la Gendarmerie. En pleine campagne, à mi-chemin entre .... et ... sur la D6.. Nous roulons tranquilles sur la (longue !) ligne droite (un agriculteur m'avait fait signe du haut de son tracteur à la sortie de ......). Je ne vois pas l'ombre d'un gendarme, des champs autour, visibilité parfaite, ras. Puis, arrive deux grandes courbes en descente puis montée. Forcément, j'accélère un peu pour que ça ressemble à une courbe ! Quelques secondes plus tard, en haut de la montée, à une bonne centaine de mètres devant moi, je vois surgir un type du bas-coté droit, qui se plante au milieu de la route. Je comprends vite que c'est un gendarme. Trois jeunes Mdl (pas de chef !) forment le groupe. Celui qui m'accueille me tend direct ses jumelles laser, j'y lis XXX ... Je grimace légèrement, et là, il me dit : " Là monsieur, vous perdez votre permis immédiatement." Je dis rien, le regarde avec un air désolé, bredouille deux trois mots inintelligibles " ligne droite ... descente ... virages". Puis il me dit qu'ils sont tous trois motards, qu'ils savent que c'est difficile de rouler à 80 sur ces routes à moto. Je commence à sentir que j'ai une chance de m'en tirer. Pendant ce temps, ses deux collègues vérifient les papiers de chacun. Ils sont tous les trois franchement sympas, ne sont visiblement pas là pour faire du chiffre. Bref, il me fait la morale, nous parle même de mauvaises trajectoires de certains :gna: puis nous laisse repartir.
Merci pour votre indulgence messieurs les Gendarmes.
:angee:


Ouf...!
Encore une fois cet exemple montre que les forces de l'ordre peuvent se montrer tolérantes (et sans nous traiter systématiquement comme des délinquants)... :cool2:...contrairement aux contrôleurs de la SNCF quand on n'a pu valider son ticket même si on a pu prouver que c'était à cause des bornes en panne :evil:
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Re: [CR] Voir l'état des routes du Sud 91 après l'hiver. 15.

Messagepar shijo » Mar 17 Mar 2020 17:33

Krän a écrit:et pour le "signe" du véhicule en face, je ne compte pas le nombre de fois où on en voit et qu'en étant attentifs on ne constate aucun contrôle...


L'autre jour, j'ai fait signe à un motard qui circulait sur la ligne blanche, il remontait une file. 2 minutes plus tôt, autour d'un rond point, j'avais croisé deux MIB en patrouille (soleil, printemps)... Pas sûr qu'il les a effectivement croisés ensuite.
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