FORUM MOTARDS IDF | MOTO PARIS ET ILE DE FRANCE

[Jactea]

Bonjour à tous !

Je pose ça là, mais je pense que c'est une question qui mérite d'être posée.
En effet, lorsqu'on ouvre une balade, on a envie de rouler avec des gens qui roulent au même rythme que nous, quel qu'il soit. En tant que GO, personnellement il m'arrive d'ouvrir des groupes dans différents rythmes afin de varier les plaisirs et en même temps de faire plaisir aux personnes qui me suivent. Cependant, je me retrouve souvent dans la situation où des collègues motards veulent rejoindre la balade alors qu'ils ne peuvent pas correspondre au rythme annoncé, et cela créé des débats que, pour ma part, je considère inutile. Il faut savoir qu'un des plaisir de rouler en groupe c'est de rentrer tous ensemble, et de rouler de façon homogène, mais cela n'est pas compris par tous de la même façon. Je considère que lorsque j'ouvre un groupe modéré + à sportif, je suis en droit de refuser certaines personnes non pas car je n'ai pas envie de rouler avec la personne en elle même, mais car je considère que cela peut être entraîner une détérioration de l'envie de rouler de façon homogène voir même dangereux dans certains cas ; même si nous sommes tous d'accors que chacun est responsable de sa conduite !

Qu'en pensez-vous ?

[Xela]

D’autant que ça peut être finalement aussi désagréable pour la personne qui ne correspond pas au niveau ! Elle peut se sentir mal à l’aise, et peut, selon son caractère, se sentir obligée de prendre un rythme qui n’est pas le sien.

Par ailleurs, un ouvreur se sent souvent responsable des personnes qu’il emmène, et peut lui aussi se trouver dans une mauvaise posture.
Je pense qu’il est important de savoir l’écouter s’il estime qu’une moto de faible cylindrée ou une personne novice ne correspondent pas à la balade. Il connaît son rythme, et protège tout le monde en faisant ça !



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[Stephane95]

Si le rythme est clairement annoncé, je pense que la personne ne doit pas s’inscrire si elle n’a pas le niveau requis.
Mais si l’ouvreur connaît cette personne et pense qu’elle n’a pas le niveau, je trouve ça normal d’en discuter avec elle et de refuser sa participation...

[Raven]

Pour ma part, j’estime qu’un GO, qui passe du temps à organiser une sortie, à préparer des roadbooks, des fois à prendre des engagements avec des prestataires, a complètement le droit de refuser une participation s’il estime que celle ci risque de mettre en danger un ou plusieurs participants pour des raisons de cylindrée ou de comportement.

[No.7]

Si un gamin s'inscrit à une sortie de cyclotourisme avec son vélo à roulettes, on doit le laisser faire ?

[Echtélion]

Pour ma part, j’estime qu’un GO, qui passe du temps à organiser une sortie, à préparer des roadbooks, des fois à prendre des engagements avec des prestataires, a complètement le droit de refuser une participation s’il estime que celle ci risque de mettre en danger un ou plusieurs participants pour des raisons de cylindrée ou de comportement.

[yoda]

Je suis actuellement complètement dans ce cas de figure.
J'ai ouvert une sortie modérée (ouverte je précise aux jeunes permis justement pour l'ouvrir au plus de monde ) mais on me reproche de ne pas l'ouvrir aussi aux 125 car on ne peut théoriquement pas refuser.
Il en va pour ma part d'une question de bon sens et je "milite " lol pour l'ouverture d'une rubrique pour les 125 ( si tant et si bien qu'on peut les considerer comme des vraies motos car ce sont des motocyclettes légères , à mi chemin entre le cyclo et la moto et c'est pour ça qu'on peut les conduire sans permis ) .
J'espère ne pas être le seul à avoir conscience qu'on ne peut pas suivre une 1200 BM ou un CBR avec une 125 cm3 même avec toute la volonté du monde.

[Vincent_rubber]

On m'a bien refusé dans une balade pour débutants et 125. Sur le coup j'ai pas apprécié mais j'ai finalement trouvé ça flatteur.

Je suppose donc que l'inverse est possible .

[yoda]

On m'a bien refusé dans une balade pour débutants et 125. Sur le coup j'ai pas apprécié mais j'ai finalement trouvé ça flatteur.

Je suppose donc que l'inverse est possible .

Qui peut le plus peut le moins , donc je ne vois pas la difficulté à suivre un ouvreur en 125 avec une grosse cylindrée.
Par exemple en rodage ou tout simplement pour se remettre en selle après une buche ou pour initier au duo quelq'un c'est pas idiot .
C'est l'inverse qui est techniquement impossible, surtout quand il a du relief.

[Conrad]

Les GO peuvent-ils refuser une inscription ?

Oui

[Timal971]

J'estime que le GO est seul maître de l'organisation et de sa balade pour bien des raisons. Pour ma part il n'y a pas de débat à avoir.

[Grand Schtroumpf]

Ce point a déjà été évoqué de nombreuses fois.

OUI le GO décide. Il peut accepter ou non d'intégrer un participant. Et il me semble même que cela est stipulé dans les règles.

[Charlot]

Selon la charte du forum non... Ne Faudrait t'il pas adapter du coup ?

[janus]

Selon la charte du forum non... Ne Faudrait t'il pas adapter du coup ?

Tout à fait, c'est ce que je faisais remarquer à Yoda hier...
En participant à la vie d'un forum on est censé en respecter les règles que l'on accepte en s'inscrivant. Or la charte (ou les CGU) n'est pas très claire à ce niveau puisqu'elle dit :

L'organisateur d'une sortie peut indiquer le type de roulage prévu (cool, sportif, touristique ou thématique etc.), toutefois les sorties proposées sur motards IDF doivent être ouvertes à tous, sans distinctions. Tout le monde doit pouvoir participer à une sortie proposée.

Il serait donc peut-être pas inutile de modifier cette clause...

[Echtélion]

Pour la clause de la charte évoquée , je vois plus dans "ouvertes à tous , sans distinction" une barrière contre "le délit de sale gueule" (version light) , pas une empêchement de faire un distinguo entre 125 et gc (qu'il faut parfois , en fonction des conditions de la sortie proposée, faire , ne serait-ce que pour des raisons de sécurité).
Une charte c'est très bien , mais mieux vaut en suivre l'esprit que la lettre , sinon on en arrive à des situations quelque peu absurdes.

[janus]

Certes, mais justement, l'esprit de cette clause semble bien obliger à accepter toutes les cylindrées quand on voit que, sur le calendrier, on ne peut pas supprimer la mention :
"Participants: Ouvert à tous, motard(e)s et passager(e)s, quel que soit l'âge, l'expérience, la moto et la cylindrée !"

Celui qui a mis en place ce système semblait vouloir interdire la sélection des participants.

Si aujourd'hui, ce n'est plus d'actualité, il serait peut-être bien, au moins, de supprimer cette mention obligatoire et de laisser le GO indiquer qui il veut dans sa balade.

Restera après à voir s'il est donné toute liberté, ou seulement certaines, peut-on, par exemple, n'inviter que les motos d'une certaine marque ou d'une certaine couleur ?

[Conrad]

tu paumes le candidat en route, il est vexé et ne reviendra plus

[Echtélion]

Restera après à voir s'il est donné toute liberté, ou seulement certaines, peut-on, par exemple, n'inviter que les motos d'une certaine marque ou d'une certaine couleur ?

Ou en argumentant dans l'autre sens : faut-il interdire les sorties "spéciale débutant" parce c'est contraire à la charte ?

Ce n'est peut-être pas la peine de tout codifier ; contrairement à la vie républicaine , redonnons ses lettres de noblesse au bon sens.

[Charlot]

Certes, mais justement, l'esprit de cette clause semble bien obliger à accepter toutes les cylindrées quand on voit que, sur le calendrier, on ne peut pas supprimer la mention :
"Participants: Ouvert à tous, motard(e)s et passager(e)s, quel que soit l'âge, l'expérience, la moto et la cylindrée !"

Celui qui a mis en place ce système semblait vouloir interdire la sélection des participants.

Si aujourd'hui, ce n'est plus d'actualité, il serait peut-être bien, au moins, de supprimer cette mention obligatoire et de laisser le GO indiquer qui il veut dans sa balade.

Restera après à voir s'il est donné toute liberté, ou seulement certaines, peut-on, par exemple, n'inviter que les motos d'une certaine marque ou d'une certaine couleur ?

Je me doutais bien que c'était contre le délit de faciès... Comme le dit Ecthelion En ce qui concerne la cylindrée, tu te doutes bien que tu te fourre le bras entier dans l'oeil quand tu crois que quelqu'un de responsable ne refusera pas une personne qui na pas le niveau ou l'expérience recquise en toutes circonctances sur les routes ?
Et l'intérêt si tu veux rouler à des vitesses folles sur routes de devoir attendre toutes les minutes un ou plusieurs mecs ? Dans ce cas on ne risque jamais d'aller loin
Au pire des tours de périph ! Mais je ne vois pas le plaisir
J'ai moi aussi été refusé à une balade il y a 3 ans quand j'ai obtenu mon permis, et maintenant je me dis que ce gars a bien fait enfaites... Je me serais sans doute cassé la gueule pour le meilleur des cas, il ma préservé deja en premier et aussi le confort et la bonne ambiance de la balade
Ca va être un débat sans fin que tu viens de soulever je ne sais ce qui te passe par la tête en réfléchissant de cette façon
Tu veux inciter les 125 à aller se tuer ou faire des frayeurs ? Ou tout simplement que si le go impose un rythme qu.il ait a le changer se fasse chier tout au long de la journée ?!
T'es pas un peu Casse bonbon sur les bords ?

[Timal971]

Il a tout dit

tu paumes le candidat en route, il est vexé et ne reviendra plus

[Storm]

On m'a bien refusé dans une balade pour débutants et 125. Sur le coup j'ai pas apprécié mais j'ai finalement trouvé ça flatteur.

Je suppose donc que l'inverse est possible .

Sur le nombre de balades proposées, combien de fois ce cas de figure s'est-il présenté ?

[Pianographe]

C'est-à-dire qu'à fond de 5 ou de 6, la plupart des 125cc atteignent la vitesse d'un gros cube à fond de première.

A partir de là, et sans forcément parler de hautes vitesses, pas besoin d'avoir fait Polytechnique pour comprendre que toute balade GC à un rythme annoncé qui est plus rapide que "cool" est tout simplement incompatible à la présence de 125cc (et pas forcément adaptée à de jeunes permis, selon les cas).

C'est pas de la discrimination, c'est de la responsabilité...

C'est intéressant de soulever le point en effet, quitte à amender si nécessaire la charte pour qu'elle soit plus claire/juste ?

[yoda]

Notre ami Vincent Rubber a crée un post avec un tableau super pratique pour éviter les erreurs de casting aux sorties



Il y a de nombreuses sorties ouvertes aux débutants et mêmes des ouvreurs en 125 cm3 dont Baz qui d'après les CR de ses balades roule bien .

Alors pourquoi vouloir polémiquer sur un problème qui n'a pas lieu d'être en voulant mélanger des pommes avec des poires ?

[janus]

Je me doutais bien que c'était contre le délit de faciès... Comme le dit Ecthelion En ce qui concerne la cylindrée, tu te doutes bien que tu te fourre le bras entier dans l'oeil quand tu crois que quelqu'un de responsable ne refusera pas une personne qui na pas le niveau ou l'expérience recquise en toutes circonctances sur les routes ?
Et l'intérêt si tu veux rouler à des vitesses folles sur routes de devoir attendre toutes les minutes un ou plusieurs mecs ? Dans ce cas on ne risque jamais d'aller loin
Au pire des tours de périph ! Mais je ne vois pas le plaisir
J'ai moi aussi été refusé à une balade il y a 3 ans quand j'ai obtenu mon permis, et maintenant je me dis que ce gars a bien fait enfaites... Je me serais sans doute cassé la gueule pour le meilleur des cas, il ma préservé deja en premier et aussi le confort et la bonne ambiance de la balade
Ca va être un débat sans fin que tu viens de soulever je ne sais ce qui te passe par la tête en réfléchissant de cette façon
Tu veux inciter les 125 à aller se tuer ou faire des frayeurs ? Ou tout simplement que si le go impose un rythme qu.il ait a le changer se fasse chier tout au long de la journée ?!
T'es pas un peu Casse bonbon sur les bords ?

J'ai comme l'impression qu'il y a un gros malentendu...
Personnellement, je n'ai aucune opinion sur le sujet, je remontais simplement qu'il y a peut-être des choses à modifier dans la charte et sur le formulaire d'inscription (surtout sur le formulaire d'ailleurs).

J'ai juste participé à ce sujet ouvert par Jactea, je n'en suis pas l'auteur...

[Toto28]

Donc si on raisonne pas l'absurde (j'aime bien .... )
On ne peut interdire aucuns participants ... Donc balades sportives avec des 125 et des jeunes permis sembleraient etre autorisées.
Mais aussi les 50 style derbi qui font plus de bruit que nos meules ... Ca va être un beau bordel .
Après la technique d'eccrémage se fera in situ .... on attends pas aux intersections

Je redeviens sérieux ....
Le fait qu'il y ait une case rythme dans l'annonce des balades est de facto synonyme de selection. Donc pourquoi polémiquer ? Surtout quand l'homogénéité du groupe peut être alterée ainsi que la sécurité des pilotes. Et c'est dans ce cas que le GO, qui deviendra alors un MO (Méchant organisateur) pour certain, peut exclure une moto.