FORUM MOTARDS IDF | MOTO PARIS ET ILE DE FRANCE

par **Lakota** » Dim 16 Fév 2020 13:02

...techniques éprouvées et sans risque de panne de l'électronique ou autre déclenchement intempestif, gros avantages du filaire.

Tout cela demande réflexion et je pense que même si on a les moyens de choisir le système le plus onéreux soit l'autonome électronique, cela n'est pas évident pour autant d'être convaincu que l'autonome électronique est le meilleur choix, en tous cas il faut être convaincu de sa fiabilité...à tort ou à raison selon la chute si chute il y a.

Voir aussi sur post445788.html?hilit=dorsale#p445788 et entre autres :

Réponse de "B-testeur" :

Une fois n’est pas coutume, je reviens faire un tour sur ces questions pour compléter s’il en était besoin mes différentes interventions sur les 3 remarquables pages consacrées par notre ami Fabien au sujet des airbags.

Pour faire simple Sebastian, après presque 2 années de test d’un airbag électronique dans sa phase « bêta-test », j’ai fait l’acquisition de la solution modulaire et modulable que tu mentionnes :

– l’excellente (très couvrante, confortable, bien ventilée, niveau 2) dorsale KR-3 intègre deux volets qui limitent l’accès au reins et mes échanges avec un chirurgien spécialiste m’ont confirmé l’importance de ces – en apparence maigres et petits – volets originaux à condition de les positionner au plus près de la dorsale et d’ajuster correctement la ceinture et les bretelles ;
– l’option KR-C (Chest=torse) bien que de niveau 1 apporte une protection remarquable et confortable et reste amovible ;
– l’option KR-TB (TailBone = coccyx) ne présente de réel intérêt que portée sous un équipement type combinaison cuir, pour lui permettre d’être efficace et d’éviter sa perte, le collage des deux matériaux qui la constituent est également perfectible, j’ai été amené à améliorer cet accessoire par un bricolage personnel mais ne m’en sert que très rarement.

L’ensemble reste confortable en pleine canicule sous une veste en coton fort. Mais comme je roule toute l’année dans le Nord-Est, cet équipement, associé à une dorsale niveau 2 extrêmement couvrante intégrée à mon blouson, m’offre un niveau de protection permanent, sans le moindre délai (relativement à un choc initial direct) ni aucun risque de défaillance, pour un coût extrêmement compétitif, compatible avec d’autres activités que la moto, tout cela sans maintenance spécifique ou onéreuse…

Cette solution s’est imposée à moi du fait de son niveau d’efficience et de sa compatibilité avec mes moyens, même si certains disent que la sécurité n’a pas de prix, de même que la vie, mais dans quel état de survivance si l’on prétend avoir besoin de la protection de 10 à 20 dorsales de niveau 1 ! Encore une fois, des protections enveloppantes de niveau 2 sur les articulations principales autres que celles du rachis me semblent indispensables pour une vie quotidienne acceptable consécutivement à un accident.

J’ai été des plus enthousiastes quant au concept onirique de l’airbag électronique, j’en suis complètement revenu, et j’ignore si un jour une solution de ce type saura me convaincre, même si je détiens quelques idées qui pourraient être mises à profit par des constructeurs d’exception !

par **Valhnad** » Dim 16 Fév 2020 13:33

Mon beau père en avait des filaires pour l'équitation, il les a testés avant de les revendre, un des deux ne fonctionnait pas ... comme quoi.

Je pense qu'A* va prendre la même direction que Dainese, à savoir des gilets autonomes dédiés à la route et des airbag intégrés ou à rajouter dans les combinaisons pour le circuit, sachant que les contraintes ne sont pas du tout les mêmes.

par **Lakota** » Dim 16 Fév 2020 14:34

oui c'est vrai rien n'est garanti.
Cela me rappelle une histoire similaire d'un ami qui m'avait raconté avoir acheté un gilet airbag filaire pour sa fille qui fait des compét. à cheval mais lors d'une chute, l'airbag ne s'est pas déclenché non plus et il était neuf !
Résultat : sa fille n'a rien eu heureusement quant à l'airbag, le constructeur a reconnu que c'était un défaut du système. Je ne me souviens plus de la marque mais cet ami m'avait dit que c'était la meilleure marque pour l'équitation !

Et je partage ton avis sur la direction que prend/prendra AlpineStars.

Après 09:49 une idée de la couverture du gilet Alpinestars (cette vidéo montre l'airbag qui s’intègre uniquement aux blousons de la marque mais le rendu devrait être très proche de celui du futur TechAir5 compatible tous blousons y compris d'autres marques); en cas de déclenchement intempestif et donc sans chute, j'imagine qu'il y aurait un risque de perte de contrôle..(?):

https://www.facebook.com/Alpinestars/vi ... 497757634/

par **Valhnad** » Dim 16 Fév 2020 15:25

l'A* est celui qui couvre le plus de surface, après le truc chiant c'est que pour les combi ça fait une dorsale inamovible donc dans les paddock c'est pas forcément super agréable.
Chez Dainese c'est dans la bosse, en revanche ça ne couvre que les épaules et la clavicule, la protection du dos est gérée par la dorsale qu'il faut porter en plus.

par **Lakota** » Dim 16 Fév 2020 15:31

oui ce qui est bien c'est qu'entre le Tech-Air 5, l'In&Motion et la SmartJacket, on commence à avoir du choix en fonction de ce qu'on recherche avec même des prix proches (voire presque équivalents) de ceux de certains gilets filaires !

L'Alpinestars peut déjà être réservé sur ce site où le "prix public conseillé" est bien de 600€ (599€95 précisément); il va y avoir de la bagarre grâce à ce prix avec les 2 autres marques citées :
https://www.sasiecenter.com/produit/gil ... ech-air-5/

par **yoda** » Dim 16 Fév 2020 16:48

Il faut penser à changer régulièrement les cartouches de gaz , elles se periment,et déclencher l airbag au remplacement de celle ci.
Quand à du matos neuf, il vaut mieux utiliser la cartouche de rechange pour tester le gilet , de toute façon elles ont une date limite.
C est préconisé par les fabricants.

J avais fuit l idee des airbag dans le blouson et dessous a cause de la chaleur en été.
Car je savais que je le mettrais pas.
Paradoxalement les gilets externes se supportent super bien par dessus un blouson été car en Mesh.

par **gaz94** » Dim 16 Fév 2020 18:07

Lakota a écrit:oui ce qui est bien c'est qu'entre le Tech-Air 5, l'In&Motion et la SmartJacket, on commence à avoir du choix en fonction de ce qu'on recherche avec même des prix proches (voire presque équivalents) de ceux de certains gilets filaires !

L'Alpinestars peut déjà être réservé sur ce site où le "prix public conseillé" est bien de 600€ (599€95 précisément); il va y avoir de la bagarre grâce à ce prix avec les 2 autres marques citées :
https://www.sasiecenter.com/produit/gil ... ech-air-5/

tu connais son poids
:cool2:

par **Lakota** » Dim 16 Fév 2020 18:10

yoda a écrit:Il faut penser à changer régulièrement les cartouches de gaz , elles se periment,et déclencher l airbag au remplacement de celle ci.
Quand à du matos neuf, il vaut mieux utiliser la cartouche de rechange pour tester le gilet , de toute façon elles ont une date limite.
C est préconisé par les fabricants. J avais fuit l idee des airbag dans le blouson et dessous a cause de la chaleur en été.
Car je savais que je le mettrais pas. Paradoxalement les gilets externes se supportent super bien par dessus un blouson été car en Mesh.

et les dorsales à bretelles mais couvrant également le thorax ?
https://afmb.fr/proteger-son-dos-et-son-thorax/

La SmartJacket de Dainese peut se mettre également par-dessus le blouson (et ce n'est pas le seul)

par **Lakota** » Dim 16 Fév 2020 18:26

gaz94 a écrit:
Lakota a écrit:oui ce qui est bien c'est qu'entre le Tech-Air 5, l'In&Motion et la SmartJacket, on commence à avoir du choix en fonction de ce qu'on recherche avec même des prix proches (voire presque équivalents) de ceux de certains gilets filaires !

L'Alpinestars peut déjà être réservé sur ce site où le "prix public conseillé" est bien de 600€ (599€95 précisément); il va y avoir de la bagarre grâce à ce prix avec les 2 autres marques citées :
https://www.sasiecenter.com/produit/gil ... ech-air-5/

tu connais son poids

Pas encore trouvé mais j'imagine proche du Tech-Air pour blouson Alpinestar soit près de 2 Kgs à comparer au 1.3 Kg du In&Motion et au 1.8 kg de la Dainese Smart Jacket. A confirmer et surtout constater le ressenti sur soi.

https://moto-station.com/moto-revue/act ... nts/463789

par **gaz94** » Dim 16 Fév 2020 19:48

Lakota a écrit:
gaz94 a écrit:
Lakota a écrit:oui ce qui est bien c'est qu'entre le Tech-Air 5, l'In&Motion et la SmartJacket, on commence à avoir du choix en fonction de ce qu'on recherche avec même des prix proches (voire presque équivalents) de ceux de certains gilets filaires !

L'Alpinestars peut déjà être réservé sur ce site où le "prix public conseillé" est bien de 600€ (599€95 précisément); il va y avoir de la bagarre grâce à ce prix avec les 2 autres marques citées :
https://www.sasiecenter.com/produit/gil ... ech-air-5/

tu connais son poids

Pas encore trouvé mais j'imagine proche du Tech-Air pour blouson Alpinestar soit près de 2 Kgs à comparer au 1.3 Kg du In&Motion et au 1.8 kg de la Dainese Smart Jacket. A confirmer et surtout constater le ressenti sur soi.

https://moto-station.com/moto-revue/act ... nts/463789

le mien fait 1,7 , c'est pesant a l' arrêt , il faut le retirer rapidement si possible ( dos fragile )
j'ai un top case en permanence , pas que pour ça , pour mon confort :yeehaa:

j'ai essayé le ixon , le jour et la nuit le poids
400 grammes c'est peu , mais ça fait la différence même en conduite
:cool2:

par **Lakota** » Dim 16 Fév 2020 20:18

oui le poids risque de...peser dans la décision finale

Le poids de 1.8 kg pour le Dainese que j'ai trouvé dans un article me paraît surestimé d'autant plus par rapport à l'In&Motion donné pour 1.3 kg puisque contrairement à l'In&Motion (dispo sous les marques Ixon, Furygan et Triumph bientôt je crois), le Dainese est dépourvu de dorsale...

par **gaz94** » Dim 16 Fév 2020 20:55

Lakota a écrit:oui le poids risque de...peser dans la décision finale

Le poids de 1.8 kg pour le Dainese que j'ai trouvé dans un article me paraît surestimé d'autant plus par rapport à l'In&Motion donné pour 1.3 kg puisque contrairement à l'In&Motion (dispo sous les marques Ixon, Furygan et Triumph bientôt je crois), le Dainese est dépourvu de dorsale...

avec mon airbag , je garde mon ancienne dorsale
mon dos est fragile

par **Lakota** » Dim 16 Fév 2020 21:02

Idem !

par **Lakota** » Lun 17 Fév 2020 10:05

Marrant ce curseur (plus pour le débutant qui ne sait pas trop par où commencer) : https://www.securite-routiere.gouv.fr/o ... uipezvous/

Sinon avec cette ancienne vidéo trouvée sur https://moto-securite.fr/gilet-airbag/c ... ent-265582 (probablement un filaire), si on était sûr que dans la majorité de situations comparables on avait un résultat similaire, le % de motard(e)s avec gilets airbag serait certainement bien plus élevé (et avec un prix de l'airbag ne dépassant pas celui d'un bon blouson en cuir quoique on y est presque) :

par **Lakota** » Lun 17 Fév 2020 10:08

Avis récent de FlatFab sur son site en réponse à une question sur la SmartJacket et si préférence autonome ou filaire :

Le choix de porter un gilet airbag sur ou sous le blouson dépend des préférences de chacun. L’avantage de la Dainese Smart Jacket est de proposer les deux possibilités, mais il faudra choisir la taille en fonction du type de port.

Pour moi, je préfère porter sous le blouson :
– plus discret ;
– plus léger car le gilet n’est pas exposé à l’abrasion et est réalisé dans un matériau moins résistant ;
– tient moins chaud pour la même raison ;
– mieux protégé, donc moins de risques qu’il soit abîmé.
Mais avec un blouson très ajusté, cela peut poser souci.

Quant au choix entre filaire et électronique… c’est avant tout une question de budget. Mais aussi de priorités !
Un filaire ne tombe pas en panne et déclenchera toujours, mais seulement en cas d’éjection et plus lentement.
Un électronique est plus rapide, mais son déclenchement est lié à l’algorithme (qui ne connaît pas toutes les situations) et il faut penser à le recharger.

https://moto-securite.fr/gilet-airbag/c ... ent-265582

par **Lakota** » Lun 17 Fév 2020 10:13

Avril 2019 (je veux la même vidéo mais avec mise à jour de leurs avis sur les 3 nouveaux airbags autonomes) :

par **Lakota** » Mar 18 Fév 2020 09:25

Extrait MM d'octobre 2018...:

par **Terry** » Sam 22 Fév 2020 05:22

Tu ne peux pas publier un article complet comme ça. Le mec a bossé pour l'écrire et la revue l'a payé. C'est une forme de piratage indécente et qui est susceptible de porter préjudice au forum qui de fait est attaquable en justice.
Un extrait avec citation et référence oui, l'article complet non

par **gaz94** » Sam 22 Fév 2020 06:43

Air bag ou pas
chacun son choix
il protège peu ou pas beaucoup , c'est mieux que rien
lors de mon Accident , il n' y avait pas airbag homologué
mais grace a mon équipement de qualité qui avait un certain prix ( ensemble Rukka ) Finlandais
je serais surement mort ou handicapé
je suis handicapé , mais beaucoup moins
SI j'avais eu du matériel basique ( faute de moyen ) je ne serais pas la
je trouve dommage que la sécurité coute aussi chère
pareil pour les casques , la tête est très importante
BONNE ROUTE
:signe:

par **Lakota** » Sam 22 Fév 2020 10:19

Terry a écrit:Tu ne peux pas publier un article complet comme ça. Le mec a bossé pour l'écrire et la revue l'a payé. C'est une forme de piratage indécente et qui est susceptible de porter préjudice au forum qui de fait est attaquable en justice.
Un extrait avec citation et référence oui, l'article complet non

Merci pour ce rappel...mais je dois rectifier/préciser ces 2 points :

1- Je ne reporte JAMAIS d'article complet et contrairement à ton affirmation pour l'exemple cité. Cet article remonte à 2018 et comporte plusieurs pages. J'en ai publié 2 mais je vais en retirer une de plus si cela peut aider, cela sera donc un extrait d'un extrait,

et 2- Je reporte TOUT LE TEMPS les sources comme c'est encore le cas avec cet exemple où on voit bien que c'est un article de MM.

Mais bon je vais en informer le Grand Sage car on ne prend jamais trop de précautions.

Ajouté pour Terry en particulier :
De source irréfutable et vérifiée: Il est possible de copier coller tout ou partie d'un texte / article tant que le lien original ou que la source est clairement citée. Ce n'est pas attaquable car tu ne t'appropries pas le texte en question en citant son origine.

par **Lakota** » Sam 22 Fév 2020 14:34

gaz94 a écrit:Air bag ou pas chacun son choix il protège peu ou pas beaucoup , c'est mieux que rien lors de mon Accident , il n' y avait pas airbag homologué mais grace a mon équipement de qualité qui avait un certain prix ( ensemble Rukka ) Finlandais
je serais surement mort ou handicapé . je suis handicapé , mais beaucoup moins. SI j'avais eu du matériel basique ( faute de moyen ) je ne serais pas la . je trouve dommage que la sécurité coute aussi chère pareil pour les casques , la tête est très importante
BONNE ROUTE

par **gaz94** » Dim 23 Fév 2020 07:50

Lakota a écrit:
gaz94 a écrit:Air bag ou pas chacun son choix il protège peu ou pas beaucoup , c'est mieux que rien lors de mon Accident , il n' y avait pas airbag homologué mais grace a mon équipement de qualité qui avait un certain prix ( ensemble Rukka ) Finlandais
je serais surement mort ou handicapé . je suis handicapé , mais beaucoup moins. SI j'avais eu du matériel basique ( faute de moyen ) je ne serais pas la . je trouve dommage que la sécurité coute aussi chère pareil pour les casques , la tête est très importante
BONNE ROUTE

je viens d'acheter le IXON
j'ai eu quelque problème avec le démarrage
SAV trés efficace et a l'écoute d'un novice de le Technologie que je suis , je ne fais pas d'efforts :siffle:

il m'on renvoyé le boitier qui était défectueux ( 10 h ) a mon domicile :yeehaa:

par **Lakota** » Dim 23 Fév 2020 10:29

Super !

je/on compte sur ton cpte-rendu (de préférence sans chute

) après qq mois d'utilisation surtout quand il fait chaud !

C'est dingue de constater qu'ils ne vérifient pas le fonctionnement avant la livraison surtout pour un airbag à 800€ (prix du In&Motion si tu le payes intégralement dès le début soit sans passer par l'abonnement) mais malheureusement rien de nouveau quand on voit que quel que soit l'objet acheté aujourd’hui (même des berlines allemandes), il y a en grande majorité toujours des "rappels". Enfin dans ton cas c'était ouf car pas pendant une chute et super que le SAV soit apparemment à la hauteur (c'est tellement important).

Pour ma part, je ne sais pas encore ce que je choisirai comme autre solution que mon gilet airbag filaire (Helite Turtlle que j'utilise depuis 2016).
Mais suite aux diverses analyses sur les gilets airbag et les dorsales, j’en arrive à me demander si un des meilleurs compromis protection/aspect pratique/confort (en réf. aux équipements dispos aujourd’hui y compris le gilet autonome TechAir-5 prévu pour mars 2020) ne serait pas dans mon cas la combinaison de 2 produits :
le gilet autonome SmartJacket (à 600€) porté par-dessus le blouson (on ne le sent pas) + la protection dorsale Alpinestars KR-3 et ses options Nucleon KR-C et KR-TB (?).
Cela pourrait en effet me convenir dans la mesure où les problèmes de poids et et de l’inconfort (trop chaud) du gilet seraient, j’imagine, moindres par rapport à d’autres solutions avec airbag/dorsale tout en offrant une compatibilité totale avec mes blousons cuirs mi-saison et été (?)
Il faudra que j’essaie dans tous les cas.

par **gaz94** » Dim 23 Fév 2020 10:49

Lakota a écrit:Super !
je/on compte sur ton cpte-rendu (de préférence sans chute ) après qq mois d'utilisation surtout quand il fait chaud !

C'est dingue de constater qu'ils ne vérifient pas le fonctionnement avant la livraison surtout pour un airbag à 800€ (prix du In&Motion si tu le payes intégralement dès le début soit sans passer par l'abonnement) mais malheureusement rien de nouveau quand on voit que quel que soit l'objet acheté aujourd’hui (même des berlines allemandes), il y a en grande majorité toujours des "rappels". Enfin dans ton cas c'était ouf car pas pendant une chute et super que le SAV soit apparemment à la hauteur (c'est tellement important).

Pour ma part, je ne sais pas encore ce que je choisirai comme autre solution que mon gilet airbag filaire (Helite Turtlle que j'utilise depuis 2016).
Mais suite aux diverses analyses sur les gilets airbag et les dorsales, j’en arrive à me demander si un des meilleurs compromis protection/aspect pratique/confort (en réf. aux équipements dispos aujourd’hui y compris le gilet autonome TechAir-5 prévu pour mars 2020) ne serait pas dans mon cas la combinaison de 2 produits :
le gilet autonome SmartJacket (à 600€) porté par-dessus le blouson (on ne le sent pas) + la protection dorsale Alpinestars KR-3 et ses options Nucleon KR-C et KR-TB (?).
Cela pourrait en effet me convenir dans la mesure où les problèmes de poids et et de l’inconfort (trop chaud) du gilet seraient, j’imagine, moindres par rapport à d’autres solutions avec airbag/dorsale tout en offrant une compatibilité totale avec mes blousons cuirs mi-saison et été (?)

Il faudra que j’essaie dans tous les cas.

avec le hi Connect , ça ne me gêne pas l'été , vue que je vais souvent dans le sud
seul son poids et son encombrement a l'arrêt me gêne
le IXON plus léger et plus jolie ,on peux le garder lors d'une visite.
pour ce qui concerne mon problème , ça vient peut être de moi qui est merdé pendant l'enregistrement ?
mon Fils la fait également
quand tu l'achète , il est opérationnel 48h avant l'bonnement
le mien était actif
impossible de l'éteindre et de l'allumé
il reste en veille lors de l'arrêt
A voir a l'usage
:cool2:

par **Lakota** » Dim 23 Fév 2020 15:13

tu peux préciser ce qui a motivé ton choix pour ce modèle et en particulier au lieu du Dainese SmartJacket (moins cher et se déclenchant en cas de percussion à l'arrière à l'arrêt contrairement au In&Motion) et du futur TechAir5 (idem que le Dainese et offrant en plus la meilleure protection des gilets airbag autonomes) ?
Merci.

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