FORUM MOTARDS IDF | MOTO PARIS ET ILE DE FRANCE

[El Padre]

Suite à un mail que j'ai reçu de la FFMC PPC, je vous transmet le message :

L'information qui suit nous est donnée par nos amis de la FFAC (Fédération Française des Automobilistes Citoyens) qui, avec nous, font front contre les ZFE ("Zones à faible émission").

Pendant que la France est confinée, le plan pour mettre en place les ZFE sur tout le territoire, continue.

7 JOURS pour réagir !!!

En effet, le gouvernement vient de lancer une consultation publique, en se gardant bien d'en faire toute communication. Cette consultation est ouverte uniquement du 22 mars au 13 avril 2020 !

Ce très court laps de temps, doit permettre à la population d'exprimer son opinion sur le projet de décret qui fait évoluer l'obligation d'instaurer une zone d'interdiction de circulation, qu'ils appellent ZFE-M (Zone à Faibles Émissions- Mobilité), pour mieux faire passer le suppositoire...

Plus clairement, si vous ne vous exprimez pas via le lien ci-dessous, le ministère considérera que les citoyens sont favorables à 2 évolutions:

si votre commune, même non polluée, est située dans une agglomération où sont dépassés pendant 3 ans les seuils de concentration de polluants comme le No2 (dioxyde d'azote), les PM10 ou PM2,5 (particules fines inférieures à 10 ou 2,5 microns) la ZFE s'imposera;

si les « transports terrestres » sont reconnus comme la première source de pollution parmi d'autres, là aussi, la ZFE s'imposera.

Pour les zones (comme l'Ile-de-France ou d'autres grandes agglomérations) où l'on observe actuellement une persistance de la pollution aux particules fines... même en l'absence de trafic routier, le décret à la solution :

si votre commune est proche d'axes routiers, une ZFE sera obligatoire !
si votre commune et peu polluée mais qu'elle est proche d'un axe routier, ou si votre commune est incluse dans une métropole qui a des communes polluées : la ZFE est également obligatoire !

Dans ce cas, plus de débat ou d'adaptation possible, ni pour vous, ni pour vos maires. C'est l'Etat qui décide !

Le décret en projet, avec ses 2 articles, est donc clairement un moyen pour imposer les ZFE aux maires récalcitrants comme un bon tiers de ceux de la « Métropole du Grand Paris » qui ont compris que leurs citoyens à faibles revenus, n'ayant pas les moyens d'acheter un véhicule récent ou électrique, seront les grands perdants de ces mesures.

Nous t'invitons non seulement à diffuser le plus largement possible le lien de cette consultation publique, mais aussi à y répondre.

Tu as compris que les ZFE ne vont pas s'abattre uniquement sur les grandes villes et métropoles, mais aussi sur les petites et moyennes communes qui y sont intégrées, ou proches.

http://www.consultations-publiques.developpement-durable.gouv.fr/projet-de-decret-relatif-au-non-respect-de-maniere-a2143.html?fbclid=IwAR1c4xFzDis6r8h0HaLrPARrMNh4AaFuhRfSoKTL9ItWI4NUAX6qQxvSYMM

[No.7]

Ce mail c'est de la merde ! Tout comme l'article que j'ai commenté sur facebook.

Il s'agit d'un projet de décret soumis à consultation publique. C'est pas une enquête publique, ni une pétition, ni un référendum ni...

Il précise des modalités d'application de mesures déjà votées dans la LOM qui est elle-même soumise à des directives européennes.

Bref, ça ne sert à rien de dire que vous êtes contre. Au mieux, lisez le projet de décret avant de mettre une remarque constructive.

Ne hurlez pas avec les loups, vous n'êtes pas des moutons

[janus]

De toute façon, en ce moment, c'est la France entière, voir le monde, qui est en ZFE...

[Muten]

Moi je cherche les liens pour dire qu'on est pour et faire une pétition pour accélérer sa venue ⸮

Déjà à l'époque du 4ème aéroport de Paris on parlait tellement des gens qui étaient contre qu'on n'a pas vu mon sitting pour son arrivée...

[Lakota]

J'ai l'impression que la maire préférée des motards d'IdF est prête à tout pour interdire les motos dans Paris avec sa vérité : la pollution provenant des motos justifie les interdictions... Et malheureusement elle fait figure d'exemple dans d'autres agglomérations : https://www.ffmc75.net/nos-combats/zcr- ... -en-ville/

Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi alors, même en cette période de confinement, avec un Paris/IdF vide comme jamais dans son histoire, on voit régulièrement (aujourd'hui encore) que la qualité de l'air est mauvaise :

https://www.airparif.asso.fr/indices/re ... teair#jour

Tenterait-elle de nous manipuler ?

[Relworp]

Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi alors, même en cette période de confinement, avec un Paris/IdF vide comme jamais dans son histoire, on voit régulièrement (aujourd'hui encore) que la qualité de l'air est mauvaise

Parce qu'on prends 3 critères pour la pollution :
- les oxydes d'azote (NOx), directement liés aux émissions des véhicules automobiles (surtout diesel et avant les dernières normes Euro6d), qui en sont le principal émetteur,
- les particules (PM10 ou PM2.5 selon leur taille) sauf que ça veut tout et rien dire. On se contente de mettre des filtres d'une taille donnée, de la peser, d'y faire passer un volume d'air, puis de re-peser et définir ainsi une masse de particules par mètre cube d'air, sans savoir s'il s'agit de poussière (construction, terre,...), de sable (venant du Sahara), de pollens, d'engrais azotés (très courants en cette saison), ou de suie "carbonées" issues de combustion (chauffage au feu de bois, ou ancien véhicules diesel notamment). A noter que les NOx peuvent s'agglomérer à d'autres espèces pour former ensuite des particules.
- l'ozone (O3) qui n'est absolument PAS émis par les moteurs automobiles, mais un produit secondaire, lié à la réaction entre des composés organiques volatiles (CoV) particulièrement importants au printemps (l'odeur d'un foret, ce SONT des CoV !), des NOx, et le soleil... sauf que contrairement à ce qu'on pense, il ne faut PAS baisser la concentration de NOx dans l'atmosphère pour diminuer la concentration d'ozone (donc réduire le trafic auto.) mais au contraire l'augmenter, car c'est un jeu d'équations chimiques qui s'équilibrent les unes les autres, et baisser les NOx conduit à une hausse de l'O3.

En ce moment, on a clairement des pics de pollution aux particules, liés principalement :
- au chauffage au bois (enfin, en mars, là il fait chaud),
- aux imports de pollutions venant de l'étranger (vents d'est = pollution allemande ou polonaise de leurs centrales au charbon),
- à l’agriculture (épandage d'engrais chimiques ou naturels),
- très probablement aussi de poussières (sol hyper sec) et pollen (printemps).

[Lakota]

eh oui, ce qui prouve bien que la pollution due aux motos est négligeable et en tous cas pas assez élevée pour justifier son interdiction (pour les "anciennes")... contrairement aux autres sources de pollutions et autres véhicules (diesel-micro-particules en priorité)...

[Relworp]

)... contrairement aux autres sources de pollutions et autres véhicules (diesel-micro-particules en priorité)...

Ben pour le coup, les diesel d'après 2011 (Euro5 et +, donc à filtre à particules) produisent moins de particules que les moteurs essence...

[Lakota]

La pollution de nos motos c'est quasiment inexistant d'autant plus que :

la plupart des bagnoles qui circulent sont au diesel et ne sont pas récentes : https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... is-1168701

Les émissions moyennes de CO2 des voitures particulières neuves dans l'UE augmentent pour atteindre 120,4 g...
En outre, les véhicules Diesel neufs émettent maintenant presqu'autant de CO2 que les voitures à essence : 121,5 g CO2/km contre 123,4 g CO2/km en moyenne en 2018.
https://www.notre-planete.info/actualit ... -pollution
https://www.ademe.fr/sites/default/file ... 8_8521.pdf

ou encore :

près de la moitié de nos émissions annuelles de particules provient du secteur du bâtiment (construction, chauffage), néanmoins c’est bien le transport (maritime puis automobile) qui arrive sur la 2e marche de ce sombre podium.

Dans le transport terrestre actuellement, ce sont les liaisons au sol qui produisent le plus de particules, lors de la friction des plaquettes de frein sur les disques et de celle de la route sur les pneus. Et cela s’applique à tous les véhicules, y compris les électriques labellisés « zéro émission », au point de découvrir que la concentration en particules PM10 et PM2.5 dans le métro serait plusieurs dizaines de fois supérieure à celle présente en surface du fait de l’utilisation très intensive du système de freinage !

https://www.caradisiac.com/micro-partic ... 178602.htm

Et pitié qu'on ne me parle pas des véhicules électriques comme étant la meilleure alternative car, selon les sources, il faudrait parcourir près de 70000 kms pour que la pollution nette (fabrication, utilisation, recyclage) des voitures électriques devienne inférieure aux thermiques (à ce jour) ! (sans compter la dépendance vis-à-vis de la Chine...Encore !!!! )

[Lakota]

http://24hx.mj.am/nl2/24hx/mhzgs.html?m ... Tc_m6oL7Vc

Confinement ou pas, la FFMC veille !

Le peuple juge d'après l'apparence : il ne peut guère faire autrement ; voilà pourquoi il fait plus de cas d'un richard que d'un savant. (Pierre-Jules Stahl)

On voudrait nous exclure du débat qu’on ne s’y prendrait pas autrement. Ainsi, pendant ce confinement, et dans bien d’autres domaines que les transports, qui nous concernent plus directement, nos gouvernants font passer, sans débat ni vote parlementaire, des mesures qui dans d’autres circonstances seraient l’apanage d’une dictature. Pas de déplacement sans autorisation, surveillance tous azimuts, perte de droits élémentaires dans le travail comme dans la vie de tous les jours, heureusement que tout ça soit limité à la période de crise sanitaire ! Sauf que bien des dispositions prises n’ont pas de limite temporelle, donc elles pourront continuer d’être appliquées si on n’y prend pas garde !

Début avril, nous avons vu sortir de nulle part une consultation sur les ZFE qui visait à les généraliser en se passant de l’avis des maires et présidents de conseils départementaux. Fort heureusement, nos bénévoles veillaient et ont permis notre participation et la défense du 2RM dans les zones urbaines ! Mi-avril, c’est au tour du CEREMA de proposer une solution « temporaire » qui vise à favoriser le vélo et seulement lui dans les villes. Là encore, c’est la veille de nos bénévoles qui nous a permis de participer et de faire entendre notre voix. Car là aussi, certaines associations cyclo-intégristes rêvent de bannir tous les motorisés des villes. Le temporaire qui dure, on connaît !

Là encore, notre force aura été celle du nombre et du partage d’infos : il a suffi d’un seul qui l’ait vu et partagée pour que nous réagissions avec force.

Comme depuis 40 ans, c’est ensemble que nous sommes forts.

Le Bureau national


et encore : https://www.motomag.com/Deconfinement-e ... -velo.html

[Lakota]

...et pourtant pendant le déconfinement, la moto est une solution :

https://www.motomag.com/Sortie-du-confi ... ution.html

[Lakota]

"Les modalités de contrôle ne conduisent pas à contrôler chaque jour plus de 15 % du nombre moyen journalier de véhicules circulant au sein de la zone"

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/art ... 0039666659

Merci la CNIL (cf. délibération 2018-340 du 30/10/18) pour son rappel sur la limite des 15% auprès des autorités qui espéraient mettre en place du tout-contrôle-tout-le-temps...! Mais comment le prouver en cas de non-respect de cette limite de 15% au sein des ZFE sans avoir à débourser des frais d'avocat ?

La CNIL a également rappelé que : "...Le cadre juridique encadrant ces traitements devra donc prévoir des garanties fortes de nature à éviter que le déploiement de ces dispositifs ne porte une atteinte disproportionnée aux droits et libertés des personnes concernées, notamment leur liberté d'aller et venir anonymement..."

[Lakota]

Cherchez la logique...

...Grenoble et Lyon interdisent uniquement les véhicules utilitaires et poids-lourds aux crit'Air concernés 24h/24 et 7 jours/7 Vs tout type de véhicule pour le "Grand" Paris (lundi au vendredi après 8h et avant 20h)

Projets d’interdiction des véhicules Crit’Air 3 dans les ZFE :
A partir du 1er juillet 2022 : ZFE Grenoble-Alpes Métropole, ZFE Métropole du Grand Paris, ZFE Paris.

Projets d’interdiction des véhicules Crit’Air 2 dans les ZFE :
A partir du 1er juillet 2024 : ZFE Métropole du Grand Paris, ZFE Paris.
A partir du 1er juillet 2025 : ZFE Grenoble-Alpes Métropole.

[Lakota]

Cela serait-il pire à Bruxelles !? :

"Dans la région de Bruxelles, tous les véhicules thermiques seront ainsi interdits à partir de 2035, et les scooters dès 2028."

https://www.caradisiac.com/les-scooters ... 190748.htm

[Lakota]

Quel est le point commun entre les motards du "Grand" Paris et Rouen ...?

Réponse : https://motomag.com/La-ZFE-m-de-Rouen-s ... d-hui.html

[No.7]

Ces gens sont élus, vive la démocratie !

[Lakota]

Ces gens sont élus, vive la démocratie !

C'est la faute à De Gaulle : "j'ai réinstauré le régime démocratique"...dit-il.

(...mais comme cela ne fonctionnait pas...il dira par la suite "je fous le camp car ce pays est ingouvernable"...
L'Assemblée le rappellera car ils n'arrivaient pas à se mettre d'accord...De Gaule accepta mais avec des conditions...(d'où l'instauration de la 5ème République).
Cf. l'excellente biographie par Max Gallo (cela se lit comme un roman historique et on regrette que de Gaulle n'ait pas été assez suivi entre autres sur ses consignes en 38-39 -il en avait écrit un livre- qui auraient probablement évité l'invasion allemande...!)

[leko]

Le projet de loi climat et résilience est voté !

Concernant les zfe :

"3. Création de zones laissant les voitures les plus polluantes à l'extérieur des centres-villes dans les grandes agglomérations
L’ensemble des agglomérations de plus de 150 000 habitants devront mettre en place une zone à faibles émissions (ZFE-m), soit 33 nouvelles ZFE-m. Dans les 10 métropoles qui enregistrent des dépassements réguliers des valeurs limites de qualité de l’air, des interdictions de circulation pour les véhicules Crit’air 5 en 2023, Crit’air 4 en 2024 et Crit’Air 3 en 2025 seront automatiquement prévues"

"4. Expérimentation d’un prêt à taux zéro à partir de 2023 pour les ménages les plus modestes qui vivent dans des zones à faibles émissions et souhaiteraient changer de véhicule
Un prêt à taux zéro sera expérimenté pendant deux ans, à partir de 2023, pour aider les ménages les plus modestes qui vivent dans des ZFE à financer leur changement de véhicule, en complément des aides (prime à la conversion, bonus écologique, etc.) déjà prévues."

[ccharlie]

la solution à la pollution : l'endettement des ménages

[leko]

Écologie = taxe et Consumérisme
Drôle de vision de l'écologie de la part de nos gouvernants.

[No.7]

Endetter les gens c'est les tenir par la bourse (et ce qu'il y a dedans)...

[gaz94]

bientôt
un vaccin contre pollution.

[Storm]

Écologie = taxe et Consumérisme
Drôle de vision de l'écologie de la part de nos gouvernants.

Au vu de tout ce qui a été accompli jusqu'à présent, c'est cohérent. 8l

Envoyé de mon SM-G935F en utilisant Tapatalk

[gaz94]

la solution à la pollution : l'endettement des ménages

tant que le peuple dit oui
c'est sans fin

[ccharlie]

Quel/Qui est ce "peuple" qui doit oui ...