FORUM MOTARDS IDF | MOTO PARIS ET ILE DE FRANCE

[Valhnad]

Tu as le même soucis que moi Tiags, tu te positionne comme il faut mais tu ne vas pas assez vite pour que la moto prenne de l'angle

Mais n'écoutes pas Crickey, le seul moyen qu'il a trouvé pour rester devant c'est de tamponner les concurrent hors de la piste

[CRICKEY]

ca marche plutôt bien non ?

[TNP94]

Trop d'angle pas assez d'angle la n'est pas la question mais plutôt quelle est ma vitesse max de passage en courbe et surtout capacité de mettre gaz à fond sans me foutre la gueule par terre

Bah si justement, tout est là.
.

Ben non tu n'as pas compris ma réponse

La vraie question a se poser n'est pas l'angle que je prend ( c'est pas un but en soit sauf si tu poses pour des photos) mais ma vitesse de passage et ma capacité à réaccélérer le plus tôt possible et une des solutions est de garder la moto la plus droite possible donc de ne pas prendre trop d'angle donc de déhancher

[TiagsFlash]

Bah, une fois je l'ai fait à 70km/h la moto s'est penché un petit peu. Mais quand je vois les vrai pilote au mans les mecs ils accélèrent t dans les virages aussi lol

Mais il faut quand même tirer un peu la moto avec ta main non, tu dois coucher la moto aussi.

[CRICKEY]

ce a quoi j'ai comprit que Bonzi signalait, qu'il faut de l'angle pour avoir une vitesse de passage élevé, c'est ce a quoi sert la prise d'angle élevée.
ce qui se résume par :
pour avoir une vitesse de passage élevée il faut bcp d'angle
pour avoir bcp d'angle en allant vite, il faut déhancher
le mieux étant que le temps passé en angle maxi soit le plus court possible, pour pourvoir mettre patate le plus tôt possible

[TiagsFlash]

j'essaie demain

[CRICKEY]

j'essaie demain

c'est con je commençais a m'attacher a lui

[TiagsFlash]

mdr

[Terry]

j'essaie demain

c'est con je commençais a m'attacher a lui

A moins qu'il participe à "Dimanche 24 Chevreuse au rythme des 125 "

[TiagsFlash]

peut être oui lol

[Krän]

TiagsFlash > ne pas confondre roulage sur piste et sur route...

Pour le peu que j'ai roulé derrière toi tu ne "penche" pas, si les premières techniques que tu tentes d'appliquer pour garder une certaine allure dans les virages c'est le déhanché façon circuit c'est plutôt dangereux.

Sur route ouverte idéalement il est préférable de savoir comment se positionner en fonction des conditions, tu verras que d'une part la position "circuit" est très rarement faisable (dans des conditions optimales de sécurité) et qu'avant d'avoir "besoin" de maîtriser ça sur route il y a d'autres 'techniques' qui permettent de se faire plaisir tout en conservant une marge de sécurité.

Avant de chercher à déhancher il est bon d'avoir testé les différentes façon de faire prendre de l'angle à la moto (mains, pieds, genou), prendre conscience de l'importance du positionnement de la tête par rapport à la moto "penchée", dans quelles conditions telle ou telle position sur la moto est adaptée ou non (rapport efficacité/sécurité).

Bref, là sauf erreur ça parle circuit, c'est intéressant mais il ne faut pas chercher à appliquer au pied de la lettre, et uniquement ça, sur route ouverte (pour ta sécurité et celle des autres).

Ça fait peut être un peu "moralisateur" et je suis loin d'avoir l'expérience qui va bien pour donner des leçons, mais j'ai le sentiment qu'en lisant ce topic tu abordes les choses dangereusement et/ou par le mauvais bout. (chose que Crickey a relevé avec humour mais justesse )

[Terry]

Oui le déhanché intérieur ne s'applique que rarement sur route car il fait perdre la visibilité dans le virage et permet rarement de changer de trajectoire. Uniquement sur des courbes ou la visibilité est totalement acquise avant l'entrée en virage (elles sont rares) et encore pas de déhanché intérieur extrême.
Je te conseille vivement de suivre le stage "Virage en sécurité" de FlatFab qui t'apprendra à rouler vite, voir très vite et propre en toute sécurité sur route.

[franck1198]

Si tu dois parfaire ta position, fais le sur circuit comme dit précédemment. Et une fois la position acquise sur circuit, tu pourras tenter le 1/3 de ce que tu fais sur circuit, en balade. Mais oublie le "posé de genou" sur route ouverte. L'avantage sur route, c'est que tu auras conscience et possibilité de virer plus court si besoin est. Une petite astuce pour déhancher,en ouvrant le genou intérieur, être sur la pointe de pied orienté vers l'extérieur et le talon bien haut, ça t'aidera à sortir les fesses de la selle.

[PAF]

Quand un formateur dit "tu prends beaucoup d'angle", la suite normalement c'est "fais gaffe tu vas bientôt finir par terre", et je t'assure que je l'ai entendu plus d'une fois et encore dernièrement en faisant un stage.

C'est tout à fait pour ça qu'il me disait ça. Il m'a dit qu'il me voyait par terre, à chaque tour.
Mais il a été content de voir que les Pirelli, ça accroche bien au sol

Pour en revenir à la position :

Déhancher plus, j'aurais du mal. J'ai pas forcément les jambes les plus longues (on ne se moque pas ! ), et je ne suis pas très loin du max.

Ce que je dois faire : plus sortir les épaules, moins casser le poignet pour avoir l'avant-bras dans l'axe du demi-guidon, ce qui me permettra de sortir le coude encore plus. Tout se joue maintenant sur le buste, donc. Toute la position du haut du corps est à travailler encore
Je le sais, je n'ai plus qu'à le mettre en application.

Il faut, de toute façon, que je prenne un stage de perfectionnement. DRRS, ou FlatFab, peut-être. Mais le problème avec ce dernier, c'est qu'il montrera les bases pour la route et non la piste, non ?

Ce qui importe, c'est également la vitesse du "relevé de moto en sortie de courbe". Puisque tu peux prendre peu d'angle mais ouvrir comme un goret dessus et tu seras par terre quand même.
Alors qu'en prenant beaucoup d'angle, mais en relevant vite la moto, ça te permettra tout autant d'envoyer dès la sortie, dès la moto quasi-droite
Ce que je m'applique à faire.

De toute façon, j'ai repris une GoPro. J'aurais du le faire avant Magny-Cours, j'ai déconné. Mais au moins, je filmerai mes fesses à la prochaine session (en septembre ! ) et on pourra juger mieux. Parce qu'un cliché ne permet de voir qu'un moment du virage ^^

Maintenant, je suis toujours preneur de conseil ! Donc merci pour vos avis
A savoir que je compte m'améliorer encore, donc appliquer vos conseils ne sera pas de trop. Gagner quelques secondes au tour ne sera pas de refus
Pour à peine une saison de circuit et même pas 3 ans de permis moto, j'suis quand même content de voir où j'en suis déjà

[CRICKEY]

Pour à peine une saison de circuit et même pas 3 ans de permis moto, j'suis quand même content de voir où j'en suis déjà

Ca ne veut rien dire par contre.
la valeur n'attend pas le nombre des années. il y a des gens qui ont 30 ans de permis et qui sont incapable de conduire sportif.
et sur le circuit de Clastre j'ai vu un gamin de 12 ans qui n'a donc pas le permis, passer a travers tout le monde comme si ils étaient a l’arrêt

[franck1198]

De plus, au début, la marge de progression est grande, surtout quand on est assidu. Après, ça se corse

[Shenzac]

Pour à peine une saison de circuit et même pas 3 ans de permis moto, j'suis quand même content de voir où j'en suis déjà

Ca ne veut rien dire par contre.

Voilà à quoi on s'expose quand on fait preuve d'un peu d'auto-satisfaction sur un forum

@PAF: difficile d'en dire plus sans te voir en dynamique.

[CRICKEY]

Voilà à quoi on s'expose quand on fait preuve d'un peu d'auto-satisfaction sur un forum

Non mais moi aussi les marchall me disent que je prend trop d'angle, mais je suis bien conscient que si je ne suis pas encore tombé c'est parce que je me traine, pas grace a mes pneus

[sid848]

l'important c'est de se faire plaisir!

[Shenzac]

l'important c'est de se faire plaisir!

Clairement, quelque soit son niveau

[PAF]

@PAF: difficile d'en dire plus sans te voir en dynamique.

Oui, je suis bien d'accord, c'est ce que je disais

Mais tu peux trouver déjà mes vidéos de l'année dernière où j'y étais allé en Bandit
Bon, par contre, on ne voit pas la position du tout ^^

l'important c'est de se faire plaisir!

Clairement, quelque soit son niveau

Faut se faire plaisir mais rester en sécurité. Et là, on peut quand même voir que je prends des risques
Faut que je télécharge Diablo Rider pour voir mon angle

[Bonzi]

Il faut, de toute façon, que je prenne un stage de perfectionnement. DRRS, ou FlatFab, peut-être. Mais le problème avec ce dernier, c'est qu'il montrera les bases pour la route et non la piste, non ?

Pour avoir fait des stages avec DDRS (il y a 2 semaines en Belgique à Mettet pour voir un peu ce que c'était ), BMC (je ne compte plus ...) et l'école de Dominique Saron, je ne connais pas les cours de FlatFab, la meilleure école c'est BMC; il n'y a pas photo.

Je parle de leur stage intitiation et perfectionnement mais attention, ce ne sont pas des roulages, tu y vas pour bosser et faires des exercices donc le circuit est coupé en 2 voir 3 et par demi-groupe, tu passes devant le formateur et l'autre demi-groupe est au bord de la piste, au niveau du virage travaillé (à l'intérieur par sécurité).

AU bout de 5-6 passages, il stoppe et corrige et tu repares. Et ainsi de suite. Puis c'est au tour de l'autre groupe.
Donc ce qu'il te dit, tu le mets en place tout de suite et il te regarde puis te re-corrige. On est 7-8 par demi-groupe.
Et je trouve qu'être au bord la piste à regarder les autres tourner tout en écoutant les commentaires d'un formateur c'est très intéressant et bien sûr, tu as aussi la vidéo.
Le roulage proprement dit c'est disons 4 par jour.

Pour avoir les bases, il n'y a pas mieux.
DDRS, c'est du roulage avec vidéo et atelier, tout est chronométré : 20 minutes de piste, 20 minutes de débriefing, 20 minutes d'atelier.
Je n'ai pas aimé le concept car tu n'as pas en réalité le temps de papoter (bon ok je suis une fille) , c'est trop bien huilé .
Il y a de très bon formateurs, il n'y a pas à dire mais ce n'est pas là-bas que tu auras les bases.

[CRICKEY]

Ouaip le prochain coup j'irais faire un stage chez BMC, en fin de saison peut être bien

[PAF]

Il faut, de toute façon, que je prenne un stage de perfectionnement. DRRS, ou FlatFab, peut-être. Mais le problème avec ce dernier, c'est qu'il montrera les bases pour la route et non la piste, non ?

Pour avoir fait des stages avec DDRS (il y a 2 semaines en Belgique à Mettet pour voir un peu ce que c'était ), BMC (je ne compte plus ...) et l'école de Dominique Saron, je ne connais pas les cours de FlatFab, la meilleure école c'est BMC; il n'y a pas photo.

Je parle de leur stage intitiation et perfectionnement mais attention, ce ne sont pas des roulages, tu y vas pour bosser et faires des exercices donc le circuit est coupé en 2 voir 3 et par demi-groupe, tu passes devant le formateur et l'autre demi-groupe est au bord de la piste, au niveau du virage travaillé (à l'intérieur par sécurité).

AU bout de 5-6 passages, il stoppe et corrige et tu repares. Et ainsi de suite. Puis c'est au tour de l'autre groupe.
Donc ce qu'il te dit, tu le mets en place tout de suite et il te regarde puis te re-corrige. On est 7-8 par demi-groupe.
Et je trouve qu'être au bord la piste à regarder les autres tourner tout en écoutant les commentaires d'un formateur c'est très intéressant et bien sûr, tu as aussi la vidéo.
Le roulage proprement dit c'est disons 4 par jour.

Pour avoir les bases, il n'y a pas mieux.
DDRS, c'est du roulage avec vidéo et atelier, tout est chronométré : 20 minutes de piste, 20 minutes de débriefing, 20 minutes d'atelier.
Je n'ai pas aimé le concept car tu n'as pas en réalité le temps de papoter (bon ok je suis une fille) , c'est trop bien huilé .
Il y a de très bon formateurs, il n'y a pas à dire mais ce n'est pas là-bas que tu auras les bases.

Je roule, quand je pars sur circuit avec quelqu'un qui pilote bien et qui a eu aussi le loisir d'expérimenter les 2 écoles.
Il m'a dit que lui préférait par contre DRRS (De Radiguez Rider School et non DDRS (ouais, j'suis chiant et pointilleux )), car groupe plus petits et le moniteur avait plus le temps de t'analyser plutôt qu'analyser le groupe.
Et que les passages en duo-run (filmé) était bien plus instructifs que les 2 ou 3 passages que tu fais en virage avec BMC, car tu n'es pas trop filmés étant donné le nombre de participant.

De toute façon, j'vais voir selon mes moyens, les dispos que j'ai et celles proposées par les orga'

[CRICKEY]

Chez DRRS t'a vite fait d’être 8/12 par groupe, c'est pareil.
le + des stages, c'est qu'il y a la possibilité de bloquer la piste pour faire des exercices, que tu ne peut pas faire lors d'un roulage.
+ le débriefing qui est plus complet.