FORUM MOTARDS IDF | MOTO PARIS ET ILE DE FRANCE

[Lakota]

Si il est désactivable, tu n’as plus d’excuse
Honnêtement, je n’ai encore jamais rencontré quelqu’un qui regrettait d’avoir un shifter ...
J’oubliais aussi le confort pour le passager ! La conduite est plus cool et plus de coup de casque sur les passages brutaux de vitesses ...Plusieurs passagères m’ont fait des compliments sur ma conduite rapide mais très douce alors que je n’y suis pour rien ! Merci de shifter

"Stéphane95" tu enfonces le clou ...

...Ce forum a beau annoncé "(...) ici pas de cotisation comme dans un club ou une association, notre communauté est totalement gratuite (...), il n'empêche qu'avec l'influence de vos commentaires, ça risque de me coûter cher

Qu'est-ce-qu'il dit ? Ah que ça tomberait à pic puisque le passage de est pour bientôt...

[guido]

Et j’oubliais le côté confort !
Après une journée de balade , surtout avec un gros twin où on arrête pas de passer des vitesses, on apprécie de ne pas avoir à débrayer à chaque fois ! J’ai un collègue qui avait chopé une tendinite après 5 jours en montagne (...)

je confirme même sur une journée avec "mes" petites départementales qui tournent ! (pas de tendinite mais doigts figés sur une de mes sorties pendant une pause).

Vous êtes des chochottes j'ai fait un Road- trip dans les Alpes de neuf jours avec un embrayage à sec et çà l'a fait.
Vous vous dites que je suis un réac , et c'est pour cela que j'ai une Ducati avec un embrayage à sec...
J'ai monté un récepteur d'embrayage d'un diamètre plus grand , car moi aussi après une journée de balade je n'arrivais pas à passer les vitesses. Et je ne suis pas contre l'ABS , le contrôle de traction et puis c'est tout !
Sinon ce n'est plus une moto, mais un gros scooteur...

[Stephane95]

C’est bien de se fixer des limites dans les assistances au pilotage

[Lakota]

Hello Guido !

Faut tester. Je ne peux donc qu'imaginer en attendant... : pour les bagnoles, un copain m'a rapporté ses impressions : boîte automatique vs boîte séquentielle :

pour la 1ère c'était confort avant tout (plutôt donc comme un gros scooter très puissant...), par contre pour la 2ème, la sensation était totalement différente car il y avait un côté "Formule 1" pour la rapidité de changement de rapports (pas tout automatique puisqu'il devait actionner un levier) et le son rapproché qui va avec.

Si on devait faire le parallèle avec les bécanes, je pense que la 1ère boîte de "gros scooter" serait proche des boîtes DCT de chez Honda (pas du tout mon truc mais alors pas du tout) tandis que la boîte séquentielle serait en quelque sorte "l'équivalente" des shifter avec cette sensation de "moto de course" (avec un peu d'imagination).

Dans ce deuxième exemple, cela pourrait donc m'attirer d'autant plus (à confirmer) si on peut le désactiver à volonté (dans ce cas cela représenterait davantage de possibilités de jouer avec la R3 selon mes envies du moment).

[leko]

Quel interet de pouvoir désactiver le shifter ? Ne suffit il pas de débrayer normalement ?

[GILOU29]

Quel interet de pouvoir désactiver le shifter ? Ne suffit il pas de débrayer normalement ?

Tu m'as enlevé les mots de la bouche

[Relworp]

Que le boite ne passe pas ses rapports toute seule au moindre effort appliqué sur le levier.

C'est vrai que quand tu as l'habitude de passer tes rapports à la volée, il peut arriver que tu mettes le pied sous le sélecteur, en exerçant une légère traction, jusqu'à atteindre le bon régime, et là, tu coupes / tu remets, et le rapport passe.
Avec un shifter, ça passe le rapport direct dès que tu touches au sélecteur, sans te laisser le temps de couper...
Bon, c'est jamais qu'un coup à prendre, note...

[Krän]

Mouais. La désactivation me laisse perplexe. Comme évoqué il suffit d'utiliser le levier si on a envie...

J'ai utilisé le passage à la volée sur mes 4 pattes, je n'ai jamais mis le pied sur/sous le sélecteur pour 'tirer' ou 'appuyer' avant de couper/réaccélérer.
Peut-être que le fait que les boîtes Suz soient super douces permet de ne pas se poser de questions, quand le geste est appris les passages se font rapidement sans toucher la pédale avant, sinon en roulage dynamique ce serait plus une galère qu'autre chose.

Le shifter je trouve ça plutôt sympa, et 'efficace'.
Je n'en ai pas eu sur mes motos mais testé sur celles de potes et de concessionnaires.
Je ne vois pas ça comme une "assistance", mais plutôt comme un accessoire sympathique.^^

[Lakota]

J'ai parlé à un mécano qui me dit qu'à part vouloir gagner des secondes, faire la course avec les potes ou encore rouler sur circuit, il ne trouve pas qu'investir dans un shifter soit justifié même s'il admet son côté plutôt fun et le fait que les vitesses sont plus faciles à passer.
Les avis divergent peut-être davantage selon les générations ?

En tous cas après avoir collecté les infos et avis des expérimentés (encore merci), ma décision n'est toujours pas prise. Il me reste donc à tester sur route, ce que je ferai dès que possible. Je verrai alors si je suis suffisamment emballé pour casser la tirelire ou pas. Test selon les modèles dispos à priori plutôt une Tiger ou Street Triple.

[Faress]

C'est pas indispensable, c'est confortable. La moto marche très bien sans. Mais c'est mieux avec (s'il marche bien).
Bref, débrouilles-toi pour prendre ta décision

[GILOU29]

C'est pas indispensable, c'est confortable. La moto marche très bien sans. Mais c'est mieux avec (s'il marche bien).
Bref, débrouilles-toi pour prendre ta décision

S'il marche bien..., telle est la question

[Stephane95]

2 pages de discussions pour ça !
Sur une moto à plus de 20 K€ , la question ne se pose pas Achètes !
Moi j’adore sur ma 1290 ou sur la street de Gisèle pourtant j’suis pas un perdreau de l’année donc rien à voir avec la génération du motard

[hercule]

Moi j’adore le shifter ! Up surtout que j’utilise tout le temps en mode cool ou à l’attaque.
Je ne sais pas pourquoi mais le down je ne l’utilise que à l’attaque
80000 kms avec le shifter et je ne peux plus m’en passer ...
C’est super bien intégré maintenant ! Sur ma KTM , c’est même intégré à la boîte et juste activé ou pas ...
Honnêtement, je ne comprend pas ceux qui refusent le shifter.
Les mêmes certainement qui critiquent l’ABS.
Ou la ceinture de sécurité pour les plus vieux
Lakota, sur ta belle anglaise, tu n’as pas pris cette option ????
Sur un dragster comme ça , c’est jouissif !!!

La ca transforme une moto en scooter

[Lakota]

...2 écoles... Il me tarde de l'essayer...pour connaître la mienne

[Lakota]

Les apparences sont parfois trompeuses....

Je découvre justement ce matin qu'un commerçant que je connais depuis plus de dix ans est motard quand je lui demandais comment s'est-il cassé le bras qui est immobilisé par une attelle : il m'explique qu'il roulait à moto en ville lorsqu'un (irresponsable d') automobiliste (encore et toujours) lui a refusé la priorité (de face en coupant à gauche à la dernière seconde).

- Ah bon vous rouliez en scooter ? (convaincu que j'étais car il est "bon père de famille" et que je ne l'aurais jamais imaginé motard)
- Non je roulais en moto.
- Ah vous êtes motard ?
- Oui
- Sur quelle moto ?
- Une Ducati
- Ah !!?? Quel modèle ?
- Une Streetfighter
- !!!!,,,? (il me montre la photo)
- C'est celle-là, il me la montre en photo :

(pas demandé l'année mais elle ressemblait à cette photo)


Et on est parti pour papoter pendant une bonne heure (j'ai raté du coup une partie de mes courses mais ça en valait la peine)...

Et devinez quoi ? Je lui parle de shifter.... Ben oui 1001 avis valent mieux qu'1 seul

Il me raconte qu'une fois qu'on y a goûté, on ne peut plus s'en passer ! (je ris en mon for intérieur en pensant à nos échanges ici). Il en a été d'autant plus convaincu lorsque son shifter était tombé en panne ce qui l'obligeait à utiliser l'embrayage : il a réalisé alors combien lui manquait le shifter.

Pourtant non seulement il n'a comme shifter que celui qui ne fonctionne qu'en montant les vitesses mais de plus il mettait en avant surtout l'aspect confort qu'apporte le shifter (!?) (pourtant on ne rechercher pas le confort sur une Streetfighter).

Comme quoi on peut avoir de bonnes surprises de trouver un motard très sympa, intéressant et intelligent au coin de sa rue même sans moto et avec le bras cassé.

P.S. : J'espère pour lui que ça va aller.
Sa famille ne veut plus qu'il remonte dessus (je comprends) et il se demandait donc s'il allait refaire de la moto un jour (sa Ducat est h.s.) mais lorsque je lui ai parlé de la nouvelle Streetfighter v4, de l'impression ressentie lorsque je l'avais vue de près et de la vidéo test dithyrambique, je parierai qu'il s'y remettra...En tous cas j'espère pour lui.
Faut dire qu'il a dû se faire opérer en urgence par un assistant et non par le chirurgien en chef... Résultat, il doit se faire opérer à nouveau mais cette fois-ci par le 'bon" chirurgien...

[miwik]

Coucou, je rajoute mon avis a deux cesterces sur cet accessoire.
En aillant deja eu un, et en aillant teste sur des motos recentes avec les up & down, je trouve ca rigolo et agreable.
Mais personnelement je prefere largement sans, je prends plaisir a gerer moi meme la moto entierement, a ressentir la mecanique, et quel plaisir quand tu geres bien tes passages de vitesse manuellement !
Le shifter t'enleve ce plaisir, ajoute une facilite sans recompense. Ok c'est pas mal et pratique, mais que c'est chiant
Bref, je trouve qu'une moto reduite au minimum apporte enormement a son pilote
Aussi, avoir un embrayage hydrolique tres souple est bien plus agreable, j'ai toujours un doigt sur l'embrayage et un doigt sur le frein, et c'est parfait, toujours pret a piler comme un sale ou debrayer au bon moment.
Sinon autant vous acheter direct un scoot les gars

[Lakota]

Ce matin était une première pour moi car j'ai essayé une bécane avec un quick shifter.

Cela piquait (2 degrés) et le tableau de bord (génial cet écran) me le rappelait sans cesse (à force de le voir affiché, ça me tapait tout de même un peu sur les nerfs), pourrai-je tout de même tester suffisamment le shifter ? J'oubliais que le moteur n'était pas celui de la Rocket...
Le ciel, contrairement à ce que la météo laissait prévoir, s'est vite dégagé, la chance était donc avec moi avec de beaux rayons de soleil



La concession parisienne m'ayant prêté une Tiger 900 Rally (j'avais le choix avec une Street) comme les trails m'ont toujours attiré, cela faisait d'une pierre deux coups).



J'en profite pour donner mes premières et brèves impressions de la Tiger 900 Rally :

Je monte sur la Tiger et je me trouve moins à l'aise que sur la Rocket malgré les 100 kgs qui les séparent ! : légèrement penché vers l'avant et donc un peu de poids sur les bras (le guidon de ma R est celui de la GT avec un meilleur confort car aucun poids sur les bras). Étonnant pour un Trail.

La Tiger est tout de même facile à mener, du peu que j'ai testé, mais je ne trouve pas qu'elle le soit davantage que la Rocket. Probablement dû à ces différences : centre de gravité placé plus haut et au fait que je ne pose pas les pieds autant à plat qu'avec la Rocket.
Cela ne m'étonne pas plus que cela car ce n'est pas la première fois que certains modèles testés m'avaient donné l'impression qu'ils n'étaient pas plus légers que d'autres pesant bien plus. C'est encore le cas cette fois-ci. Ce qui montre une fois de plus que les ingénieurs de chez Triumph ont fait un boulot absolument génial avec la Rocket.

Je démarre la Tiger : le premier ressenti est décevant : "purée que le moteur est poussif, c'est un moteur d'avant guerre ?" Mais non abruti ! me dis-je, t'es trop habitué au couple de la Rocket... Bon ok j'essaie d'oublier les sensations de la R3...Dur dur quand on a goûté à la Rocket de passer à autre chose...

Ah je constate que le mode est sur "Road", je passe donc immédiatement en mode "Sport" et je me dis qu'il faut monter davantage dans les tours pour bien profiter de ce petit moteur.

En passant : j'avais l'impression d'être sur un gros SUV pour la visibilité (au-dessus de tout le monde) et ça c'était bien sympa.

Je teste le shifter à la montée comme à la descente le temps nécessaire pour me faire une bonne idée soit un peu moins d'une heure.

Shifter, côté pratique :
- Quand je devais dépasser un peu limite, j'ai même trouvé appréciable le minuscule gain de temps du passage des vitesses avec le shifter, idem pour le rétrogradage en freinage urgent.
- Montée comme descente des rapports se passent sans la moindre difficulté (en fait ça passe aussi facilement qu'avec le levier).

Shifter, côté confort :
- Sans utiliser le levier d'embrayage, mes doigts restaient bien au chaud non-stop au contact avec la poignée chauffante et c'était un détail bienvenu.
- J'ai vraiment apprécié le fait qu'on puisse utiliser à volonté les deux approches : sans shifter (comme s'il n'y en avait pas d'installé sur la bécane) ou avec...Ce que j'ai fait.
Une de mes connaissances ayant testé la R3 avec le shifter disait ne pas aimer d'autant plus qu'avec le shifter il disait ne pas pouvoir profiter du rétrogradage en donnant un coup de gaz (un point important pour lui), mais, contrairement à ce j'avais compris, on peut toujours rétrograder en donnant un coup de gaz en utilisant le levier, donc pour moi c'est ok puisque les deux approches restent possibles.

Shifter, côté fun :
- j'utilise le levier d'embrayage le temps de trouver l'espace dégagé puis je pousse les rapports avec le shifter et là, purée (!), je ne suis plus sur un "petit" trail de 888 cm3 mais sur un roadster qui pousse ! C'est bluffant. C'est probablement dû à la combinaison mode sport/montée dans les tours/shifter.
Le passage des vitesses à la volée me donnait l'impression de piloter une bécane de course pourtant ce n'était "qu'une" Tiger 900.... Je n'ose même pas imaginer ce que cela serait avec la Rocket...

Conclusion :
On peut bien sûr largement se passer de "quick shifter"...(quoique cela soit plutôt dommage)...Mais j'ai tout de même craqué avec le sentiment que le shifter me permettra de profiter encore mieux de la Rocket au gré de mes humeurs du moment, voire de (mieux) découvrir son côté "dark side".

Retour à la concession parisienne et commande passée avec une très bonne offre en plus et que je n'espérais pas .
Y a plus qu'à attendre que l'atelier m'appelle...2021 démarre très bien (malgré tout).

[PAPYCOOL]

Excellente machine que cette Tiger 900
Pas trop lourde et sympa en TT

[Stephane95]

Ben tu vois !
Quand on te dit que c’est bien , faut nous croire sur parole

[Lakota]

Ben tu vois !
Quand on te dit que c’est bien , faut nous croire sur parole

oui, oui merci ... Et essayer une bécane à cette température au lieu d'être au chaud chez moi et de faire la grasse mat, c'était en qq sorte une preuve que je vous "croyais déjà sur parole"

[jojo-lebarje]

Mais personnelement je prefere largement sans, je prends plaisir a gerer moi meme la moto entierement, a ressentir la mecanique, et quel plaisir quand tu geres bien tes passages de vitesse manuellement !
Le shifter t'enleve ce plaisir, ajoute une facilite sans recompense. Ok c'est pas mal et pratique, mais que c'est chiant

Bref, je trouve qu'une moto reduite au minimum apporte enormement a son pilote
Aussi, avoir un embrayage hydrolique tres souple est bien plus agreable, j'ai toujours un doigt sur l'embrayage et un doigt sur le frein, et c'est parfait, toujours pret a piler comme un sale ou debrayer au bon moment.

Sinon autant vous acheter direct un scoot les gars

ah merde, pas d'abs de shifter ... mais quoi qu'un gros burgman ... c'est étonnant autant qu'un MEPE3

XJ6 = zéro assistance et la mash n'a que l'abs à l'avant et déconnectable ... et le shifter ... ben c'est a la volée ... aussi bien up que down

sur la Mash je compte en monter un d'embrayage hydraulique, sur la XJ6 c'est impossible a moins de faire une grosse bricole ...

ce méfier aussi des débillos, cassos des ressos socios ... qui LA raconte ...

primo un moteur de compétition est utilisé au max du max, genre à la limite des 30° à l’échappement ..cad, ben, il ne reste que 30° pour évacuer les gaz d’échappement .. d’où une ligne libre car il ne faut aucuns freins ...

deuzio ... si on coupe que l'étincelle, c'est pour pouvoir refroidir la chambre et comme le dit rewlop ... cela fait aussi un choc thermique mais on s'en fou un moteur de compétition n'étant pas fait pour une longévité en comparaison d'un moteur de tourisme ... de plus le fait de continuer l'injection il y a un effet de lavement des cylindres avec une possible rupture du film d'huile et donc pas acceptable sur un moteur de tourisme ...

sur les boites séquentielles d'une BAR, c'est un autre sujet ... depuis 2000 avec ma première mercedes en 722.5 qui est la première boite robotisée mercedes, c'est génial car elle offre la possibilité de gérer la montée comme la descente et d'offrir du frein moteur ... avant on avait l'impression d'avoir un bon vieux 2T

sur les boites modernes BVA ou DGS ect ...avec palettes au volant (fin fixe ou pas) c'est indéniable le gain de ''conductivité'' et puis sur une moto on a 1 pieds pour le sélecteur voir un autre sur la pédale de frein arrière et les 2 mains sur le guidon ... pas sur une BAR ...

alors qu'avec une boite séquentielle et palette au volant on a les 2 pieds occupés et les 2 mains ...

ce qui fait que je me suis habitué au pied frein gauche .... exit le talon pointe et c'est largement plus efficace ...

du reste Yann le Jossec de l’école Pégase qui n'était pas convaincu de ma technique ... sauf après y avoir gouté ...

[Lakota]

(...)
PS; par contre, je sais pas ou F. Nourry a vu que couper l'injection pendant un passage de rapport abimait le moteur , puisque c'est exactement ce qui est fait quand on passe ses rapports "à la main" en débrayant / coupant les gaz. Au contraire, couper l'allumage sans couper l'injection, ça signifie que le carburant continue à être injecté sans étincelle... et part donc à l'échappement ; pas de soucis sur une machine de piste, mais rien de tel pour peu à peu flinguer un catalyseur (qui va brûler ce carburant et surchauffer !). Bon OK, sur 58 millisecondes, c'est pas non plus des litres injectés, mais ça fait un joli pic de température à chaque fois.
D'ailleurs, si cette technique de couper l'allumage est très rapide (plus que couper l'injection, beaucoup plus que fermer le papillon de gaz) et efficace, quand elle a été en 1er lieu utilisée pour l'antipatinage ou le traction control, par ex. sur la Ducati 1098R, ça ne fonctionnait QUE avec l'échappement (et l'ECU) racing, donc SANS catalyseur (justement pour pas le flinguer).
(...).

(...)
deuzio ... si on coupe que l'étincelle, c'est pour pouvoir refroidir la chambre et comme le dit rewlop ... cela fait aussi un choc thermique mais on s'en fou un moteur de compétition n'étant pas fait pour une longévité en comparaison d'un moteur de tourisme ... de plus le fait de continuer l'injection il y a un effet de lavement des cylindres avec une possible rupture du film d'huile et donc pas acceptable sur un moteur de tourisme ... (...)

Et donc quelle conclusion en tirer pour nos bécanes de tourisme ? Shifter pas recommandé pour les catalyseurs ou au contraire sans aucune incidence (sur le catalyseur et autres) ?

[jojo-lebarje]

dans la vidéo, il raconte un peu n'importe quoi ...

le shifter sur une moto/bar de tourisme on coupe injection et étincelle ... donc pas de probléme ...

sauf si tu fais reprog ta moto pour continuer l'injection ... c'est aussi possible mais bon !!! pas bon pour le moteur ...

les petits malins qui font des reprog de bar dans le genre pop and bang pour faire du bruit et des flammes




Afin de créer les détonations dans l’échappement, il faut donc que l’explosion se produise plus tard, au moment où la soupape d’échappement est ouverte. Le mélange air/essence n’est pas complètement brûlé et fini donc sa phase de combustion entre votre soupape d’échappement et votre collecteur. et ça fait poc poc poc !

[Yogi-Biker]

Je voulais juste savoir :
Lorsque l’on passe les vitesses à la volées, cela ne risque pas d’endommager la boîte ?

[Krän]

Ohlala malheureux, ne surtout pas...poser cette question !

Ça fait parti des questions à débat éternel (comme "faire plus de bruit fait-il avancer plus vite ?", "faut-il faire des zigzags pour chauffer les pneus (de route) ?" ... Et plein d'autres qui ont des réponses basées sur des faits/éléments techniques, mais tu trouveras toujours des motards pour te dire que non, que si, que le frère du père d'un ami a fait de la compét' et était préparateur pour Tunning2000 alors il sait quand-même de quoi il parle, ... ).


Réponse : non (si c'est fait correctement bien sûr).