FORUM MOTARDS IDF | MOTO PARIS ET ILE DE FRANCE

[Ornyal]

Salut à tous,

3 ans à rouler (avec quelques interruptions ), et il me manque un truc : le posé de genou.

Je sais, ça a l'air con comme ça, on n'en a pas forcément besoin, mais allez savoir pourquoi, depuis que je suis gosse, je regarde les motards poser le genou avec un brin d'envie / d'admiration

Du coup pour l'entrainement, il y a un terrain tout désigné : le circuit. Pour sûr, mais peut-on s'en passer ? N'en ayant jamais fait, ça me semble moins pratique de la route ouverte (et peu fréquentée), car ça a un prix, et c'est pas forcément tout près. Mais c'est aussi que je n'ose pas trop et que je ne sais pas vraiment comment ça marche, donc je peux me laisser convaincre d'essayer.

Ce qui m'amène quand même à la question de ce topic : connaissez vous des routes en idf, pas trop fréquentée, pas trop défoncées, avec une visu dégagée qui permettraient de s'entraîner sereinement ? Car en vallée de Chevreuse il y a de la courbe mais on n'y voit rien, les virages me semble pour la plupart un peu serrés et en plus c'est super fréquenté.

[leko]

https://goo.gl/maps/A2JgiQFC6Jm

[bandit78500]

tant qu'à faire faut aussi poser le coude le genou c'est d'un banal

bon sérieux bon nombre de gars pratiquant la piste se posent la question "comment je dois faire pour poser le genou" et toi tu veux le faire sur route , franchement je ne trouve pas cela très prudent.

perso sur piste je pose le genou mais pas à chaque fois, ce n'est pas forcément un acte volontaire mais naturel du à la vitesse de passage en virage ou courbe et de la position, mais il faut savoir que dans ces conditions le moindre truc ne pardonne pas et souvent cela se termine par terre, sur piste il n'y a personne qui arrive en face et le ruban est parfait ce qui est loin d'être le cas de nos routes.

mets une combinaison et va sur un circuit et tu verras que même dans des conditions de roulage parfaite c'est loin d'être gagné et cela demande pas mal d'entrainement.

maintenant tu peux trouver dans une zone industrielle un rond point bien propre ou bien un dimanche matin sur un parking de grande surface avec un cône cela suffit, pas besoin non plus de rouler à des vitesses folles pour le faire.

[laurent91]

https://goo.gl/maps/A2JgiQFC6Jm

Si je te dis que la seule fois où j'y suis passé à moto, c'est la seule fois où j'ai vu pratiquer un massage cardiaque sur un motard en bord de route (décédé sur place malgré les efforts du SAMU)

Résultat d'une collision frontale entre deux amateurs du "toucher de genou" ... Cela pour dire, Corentin, que ta proposition n'est pas forcément judicieuse pour un apprentissage. Mais ce n'est que mon avis !

[El Padre]

Salut,

Je te conseille d'aller sur piste pour t’entraîner un peu et petit à petit.
Ce n'est pas si cher que cela pour rouler en sécurité, même si une chute est toujours possible.
Tu peux aussi profiter des roulages gratuits au Circuit Carole, qui n'est pas si loin que cela.
Le plus cher, c'est l'investissement à faire dans un bon équipement du motard et bien sûr d'avoir une moto entretenue.

[miwik]

Je ne l'ai jamais fait car ca ne m'attire pas particulierement, MAIS, ca devrait se faire naturellement avec l'angle.
Pas la peine d'essayer de le provoquer, roule fort, en sortant ton buste, ton cul et ton genoux et ca devrait y aller progressivement.
En dehanchant comme un gros lard tu devrais pouvoir le faire sur route ouverte sans meme tartiner.

[shijo]

MAIS, ca devrait se faire naturellement avec l'angle.
Pas la peine d'essayer de le provoquer, roule fort, en ....

Normalement, ça ne devrait pas toucher, juste effleurer. Ce n'est pas un appui, mais un indicateur, quelque chose qui renseigne, qu'on est à la limite, pas loin. Enfin, en théorie, et quand on maitrise. Je suppose. Et je suppose que lorsqu'on ne maitrise pas, le gros risque est d'arriver trop vite puis de racler plus et trop que le genou ou le slider.

tant qu'à faire faut aussi poser le coude le genou c'est d'un banal

Ou poser le casque, on trouve, sur Youtube.

maintenant tu peux trouver dans une zone industrielle un rond point bien propre ou bien un dimanche matin sur un parking de grande surface avec un cône cela suffit, pas besoin non plus de rouler à des vitesses folles pour le faire.

On trouve des sliders en métal conçus pour (et interdits sur circuit). Parait que ça fait plein d'étincelles quand ça frotte.

[shijo]

Trouvé, une vidéo

[jojo-lebarje]

https://goo.gl/maps/A2JgiQFC6Jm

trop de monde

[Valhnad]

bon sérieux bon nombre de gars pratiquant la piste se posent la question "comment je dois faire pour poser le genou" et toi tu veux le faire sur route , franchement je ne trouve pas cela très prudent.

Sur piste c'est plutôt comment le poser moins pour ne pas bouffer du sliders à gogo.

Je ne l'ai jamais fait car ca ne m'attire pas particulierement, MAIS, ca devrait se faire naturellement avec l'angle.
Pas la peine d'essayer de le provoquer, roule fort, en sortant ton buste, ton cul et ton genoux et ca devrait y aller progressivement.
En dehanchant comme un gros lard tu devrais pouvoir le faire sur route ouverte sans meme tartiner.

Sauf qu'en déhanchant tu prends moins d'angle donc obligé de rouler plus vite, si tu es très souple, en sortant le genou comme un malade et avec une moto basse, possible de toucher sans trop prendre d'angle

[shijo]

si tu es très souple, en sortant le ... comme un malade

J'ai déjà posé la question autre part, mais on m'a pas répondu - sauf à peu près "euh...." Il se passe quoi si on se rate et qu'on tombe à côté de la moto, c'est possible? J'ai pas eu de réponse non plus à "s'passe quoi si on frotte sans slider?"

[Ornyal]

Merci pour les réponses, à force de voir des gens le faire et d'entendre que c'est pas un "big deal" à faire, je me suis dit que ça demandait d'être le saint patron des pilotes mais j'entends bien les aspects sécurité. Je vais sûrement me renseigner un peu plus sur le circuit, mais je reste ouvert à toute suggestion de spot un peu tranquille ne serait-ce que pour travailler plus en avant la prise d'angle.

Pour l'escargot je suis partagé du coup, d'un côté ça a l'air sympa, en plus avec bleau à côté c'est l'occasion de grimper un peu après (avec modération si je suis à moto), de l'autre, le type sur le bord de la route semble moyennement engageant. C'est ptêt un signe (ben oui, j'suis pas superstitieux mais quand je vois un grand canard blanc qui descend la rivière...).

[Ornyal]

Guide du débutant de la piste ici.

D'un côté ça a l'air vraiment bien contraignant et je pense que le plus simple serait d'acheter une brêle pour la piste et encore, il y aura sûrement des modif à prévoir et je n'ai ni caisse ni remorque, et d'autre part, si c'est si contraignant c'est pas sans raison j'imagine...

Edit : 190€ de licence FFM à l'année + 840€ pour Carole + 1500 pour une petite bécane piste donc si je m'en tire à 2500 c'est optimiste. Pas sûr de m'y mettre cette année du coup.

[JethCrow]

Guide du débutant de la piste ici.

D'un côté ça a l'air vraiment bien contraignant et je pense que le plus simple serait d'acheter une brêle pour la piste et encore, il y aura sûrement des modif à prévoir et je n'ai ni caisse ni remorque, et d'autre part, si c'est si contraignant c'est pas sans raison j'imagine...

Edit : 190€ de licence FFM à l'année + 840€ pour Carole + 1500 pour une petite bécane piste donc si je m'en tire à 2500 c'est optimiste. Pas sûr de m'y mettre cette année du coup.

Et tu oublies l'équipement spécifique à acheter ou à louer si possible ...

[bandit78500]

Les week-ends gratuits à Carole sont pas si mal que ça juste besoin d'un équipement complet cuir et assurance normale et faire la queue avec beaucoup de patience, après tu vois si ça te plaît ou pas

[hercule]

Poser le genoux ! a quoi ca sert sur route normale ?

[Ornyal]

Les week-ends gratuits à Carole sont pas si mal que ça juste besoin d'un équipement complet cuir et assurance normale et faire la queue avec beaucoup de patience, après tu vois si ça te plaît ou pas

Merci pour cette info, je n'avais pas vu ça !

Poser le genoux ! a quoi ca sert sur route normale ?

Je sais pas, le challenge ? Le style ? C'est comme avoir une brêle à 200 bourrins, ou changer de pots, c'est pas forcément utile ou nécessaire, mais ça ne nous empêche pas de le faire

[CRICKEY]

J'arrive la dessus en donneur de leçon a la con, mais posé le genoux c'est sur circuit, déjà car c'est safe par rapport a la route, mais il faut savoir pourquoi ?

sur route posé le genoux c'est déhancher plus que de raison et se mettre dans une position qui ne permet pas de voir bien et de faire un évitement rapide d'un éventuel obstacle.

c'est pour ça que consciemment ou pas, ceux qui roulent vite (et bien surtout) sur route ne pose pas le genoux (ou rarement) en plus qu'il faut une moto très basse, (pose le genoux avec un super ténéré et avec une pocket bike, c'est pas la même) .

j'ai suivit Serge Nuque sur route a bonne allure, il avait un R6, il n'a jamais sortit le genoux, en démo sur piste le lendemain c'était autre chose

pour finir? chacun fait comme il veut a moto, mais le simple fait que tu te pose des questions et doute, indique qu'il vaut mieux aller sur piste. les gamelles y coûte moins cher

[shijo]

Ca pose le problème de la visibilité réduite du fait du déhancher, de la vitesse inappropriée/excessive, et de la capacité de réaction s'il arrivait quelque chose en face, qui couperait son virage - en supposant qu'on resterait bien soi-même toujours dans sa propre voie, et qu'il ne s'y trouvera personne (tracteur, cyclistes, auto...).

Ainsi que le gros problème des glisses suivi de high/low side après un peu trop d'angle ou du fait d'une glisse sur un revêtement pas très top. Perdre un instant l'arrière, c'est pas très grave quand on a les genoux bien collés au réservoir et à des allures raisonnables. Sinon...

[Ornyal]

Merci pour vos retours, ça fait un bon faisceau d'information ! Je ne suis pas inconscient non plus (malgré les apparences ^^), je vais me contenter de profiter des petits virolos et garder mes rêves de pilote pour un stage sur circuit ^^

[Vincent_rubber]

N'en ayant jamais fait, ça me semble moins pratique de la route ouverte (et peu fréquentée), car ça a un prix, et c'est pas forcément tout près. Mais c'est aussi que je n'ose pas trop et que je ne sais pas vraiment comment ça marche, donc je peux me laisser convaincre d'essayer.

Il manque des sorties circuits sur le Forum. Je dis ça je dis rien

[bandit78500]

Sage décision

[shijo]

Merci pour vos retours, ça fait un bon faisceau d'information ! Je ne suis pas inconscient non plus (malgré les apparences ^^), je vais me contenter de profiter des petits virolos et garder mes rêves de pilote pour un stage sur circuit ^^

Attention à ne pas confondre stages et roulages libres. Autour de Carole et d'autres circuits, il y a toutes sortes d'offres de vrais stages, dont une offre proposée par une compagnie d'assurance pour motards. Ca peut paraitre cher, mais si c'est bien encadré (c'est normalement règlementé et encadré par des pros), ça fait faire des économies substantielles par la suite. Normalement, tu devrais bien t'y amuser tout en y étant dissuadé de pratiquer sur routes ouvertes.

Sur Youtube, tu vas trouver plein de compils de crashs. En y fouillant bien, on trouve des vidéos qui renseignent. Dans celle-ci, il y a ce que tu voudrais faire, et c'est décomposé au ralenti, on y voit bien ce qui se passe quand l'arrière glisse (angle, revêtement/suspensions/pneus merdiques, ou encore action maladroite sur la poignée de gaz):

[jojo-lebarje]

je ne donnerais pas de leçons

sur le déhanché et le posé de genoux ...

bon ... je pratique moins

sur la dernière vidéo, ce n'est pas un probléme du fait du posé de genoux, mais d'un manque de maitrise de la reprise des gaz ..

trop tôt sur la première séquence, alors qu'il est encore en charge sur l'avant et pas trop sur l'arrière = donc roue qui ripe

on ne remet pas les gaz avant de sortir du virage et surtout tant que la machine ne reprends pas un mini d'angle.

sur un virage à droite c'est plus facile, car on a la poignée des gaz à droite ..

La on tire le guidon vers soi et le fait de faire cette manœuvre, il va se passer 2 choses ...

la première c'est de redresser la machine et la seconde cela va jouer sur une ouverture progressif de la poignée

et une fois la moto droite alors LA on peut visser à fond

[leko]

https://goo.gl/maps/A2JgiQFC6Jm

Si je te dis que la seule fois où j'y suis passé à moto, c'est la seule fois où j'ai vu pratiquer un massage cardiaque sur un motard en bord de route (décédé sur place malgré les efforts du SAMU)

Résultat d'une collision frontale entre deux amateurs du "toucher de genou" ... Cela pour dire, Corentin, que ta proposition n'est pas forcément judicieuse pour un apprentissage. Mais ce n'est que mon avis !

J'ai pas dis que ce n'était pas un spot à jeunes kékés inconscients