FORUM MOTARDS IDF | MOTO PARIS ET ILE DE FRANCE

[Ornyal]

Hello !

Je suis tombé là-dessus ce matin.

http://www.moto-journal.fr/news/paris-a ... iees-2018/

Pour résumer, Anne Hidalgo veut augmenter le prix des amendes dans paris, il passerait de 17€ partout dans Paris à [30€ - 50€] selon l'arrondissement de l'infraction.

Bon, info à prendre avec tout un tas de pincettes : c'est à horizon 2018, ce n'est même pas encore proposé, d'ici là on aura des élections, bref, rien n'est fait.

Mais une stat ressort. Je sais qu'on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres, mais Hidalgo balance : 91% des usagers ne paieraient pas leur parcmètre. Je ne roule qu'à moto (je n'ai pas de BAR), et jamais je n'ai payé pour un stationnement. J'ai toujours considéré qu'on en était exemptés (je crois même me souvenir qu'il avait été récemment question de rendre le stationnement payant pour nous autres, ce qui avait provoqué une levée de boucliers). Me serais-je trompé ? Pare que si j'ai raison, c'est facile de dire 91% quand une large portion des véhicules n'est même pas sujette à la taxe mentionnée.

Des sachants sur le sujet ?

[titou77]

j'ai entendu ça hier au info.

Quand il commence à en parler, ça ne m'étonnerais pas que cela passe avant 2018.

[Ornyal]

Anne Hidalgo vient d’annoncer qu’à partir de janvier 2018, les amendes dans Paris vont augmenter.

Manquerait plus que ça nous tombe dessus avant !

[dmo]

Hello !

(...)
Bon, info à prendre avec tout un tas de pincettes : c'est à horizon 2018, ce n'est même pas encore proposé, d'ici là on aura des élections, bref, rien n'est fait.
(...)

Je ne vois pas en quoi les élections présidentielles & législatives pourraient changer quoi que ce soit. Il ne faut pas oublier que la très chère Anne est présente à son poste jusqu'en 2020 (a minima)

Sachant que maintenant le montant des PV de stationnement dépend des communes, que de plus la mairie de Paris va privatiser (courant 2018) l'établissement des PV pour tout ce qui est stationnement, une augmentation desdits PV est dans l'ordre des choses et dans la droite ligne de ce qui se fait actuellement à Paris.

[titou77]

oui comme les vignettes obligatoire lundi

[Romuald]

Je suis tombé dessus hier aussi.
Ben merde là!
Jusqu’où vont ils arrêter?

[miwik]

Arretez de regarder les infos, vous vivrez mieux et plus heureux

[janus]

Mais une stat ressort. Je sais qu'on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres, mais Hidalgo balance : 91% des usagers ne paieraient pas leur parcmètre. Je ne roule qu'à moto (je n'ai pas de BAR), et jamais je n'ai payé pour un stationnement. J'ai toujours considéré qu'on en était exemptés (je crois même me souvenir qu'il avait été récemment question de rendre le stationnement payant pour nous autres, ce qui avait provoqué une levée de boucliers). Me serais-je trompé ? Pare que si j'ai raison, c'est facile de dire 91% quand une large portion des véhicules n'est même pas sujette à la taxe mentionnée.

Des sachants sur le sujet ?

Salut,
Il n'y a aucune exemption, juste une tolérance. Or, tolérance n'est jamais source de droit...
Légalement, si tu stationnes un 2 roues sur une zone payante, tu dois payer.
Le problème avec les horodateurs à ticket, c'est où mettre le ticket sur une moto et ne pas se le faire tirer. C'est juste pour cela qu'il y a une tolérance, parce que c'est incontrôlable.
Mais il suffit d'inventer un autre mode de paiement, ou plutôt de preuve de paiement, pour que cette tolérance s'envole...

[El barto]

Mais une stat ressort. Je sais qu'on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres, mais Hidalgo balance : 91% des usagers ne paieraient pas leur parcmètre. Je ne roule qu'à moto (je n'ai pas de BAR), et jamais je n'ai payé pour un stationnement. J'ai toujours considéré qu'on en était exemptés (je crois même me souvenir qu'il avait été récemment question de rendre le stationnement payant pour nous autres, ce qui avait provoqué une levée de boucliers). Me serais-je trompé ? Pare que si j'ai raison, c'est facile de dire 91% quand une large portion des véhicules n'est même pas sujette à la taxe mentionnée.

Des sachants sur le sujet ?

Salut,
Il n'y a aucune exemption, juste une tolérance. Or, tolérance n'est jamais source de droit...
Légalement, si tu stationnes un 2 roues sur une zone payante, tu dois payer.
Le problème avec les horodateurs à ticket, c'est où mettre le ticket sur une moto et ne pas se le faire tirer. C'est juste pour cela qu'il y a une tolérance, parce que c'est incontrôlable.
Mais il suffit d'inventer un autre mode de paiement, ou plutôt de preuve de paiement, pour que cette tolérance s'envole...

Il existe des supports pour vignette d'assurance, rien de plus facile de faire la même chose pour des tickets de parking.
En partant du principe que les tickets mentionnent la plaque d'immatriculation du véhicule, à part pour le plaisir d'agacer le monde, il n'y'a aucun intérêt à enlever le ticket d'un autre véhicule.

Quoiqu'il en soit, avec le paiement via mobile qui se généralise petit à petit, ce point ne sera plus valable très bientôt. Donc autant l'admettre et travailler sur la suite.

Instaurer, comme pour les péages, différents tarifs en fonction du véhicule pourrait être une piste intéressante et assez équilibrée. C'est déjà ce qui se fait pour les locations d'emplacements de parking.

[Mister Green]

En Grande-Bretagne, dans certaines villes, tu gares ta bagnole et à l'horodateur tu rentres ta plaque d'immatriculation et tu paies pour le temps que tu veux rester. Ainsi, pas de ticket sur ton tableau de bord. Ca évite que le mec qui repère ta caisse sache combien de temps il lui reste pour la voler d'ailleurs.
Mais bon du coup avec ce système, on peut faire payer les motos.
Après pour obliger les gens à payer le parking il faut taper sur le porte monnaie. Des amendes significatives incitent les gens à payer. Samedi j'ai dû aller dans Paris en bagnole. J'ai payé 4€80 pour 2 heures dans le XVIIème. A 17€ l'amende tu peux jouer en effet, à 35 ou 50€, tu payes.

[janus]

En partant du principe que les tickets mentionnent la plaque d'immatriculation du véhicule, à part pour le plaisir d'agacer le monde, il n'y'a aucun intérêt à enlever le ticket d'un autre véhicule.

Ca fait un moment que je n'ai pas mis 2 pièces dans un horodateur à Paris, je n'avais jamais vu que le ticket mentionne la plaque d'immatriculation ! Comment ils font pour la connaitre, ton immat. ?

[GG]

haha je me rends compte que je n'ai jamais payé de ma vie un horodateur dans Paris.
Je ne sais même pas comment ça marche

[Ornyal]

En partant du principe que les tickets mentionnent la plaque d'immatriculation du véhicule, à part pour le plaisir d'agacer le monde, il n'y'a aucun intérêt à enlever le ticket d'un autre véhicule.

Ca fait un moment que je n'ai pas mis 2 pièces dans un horodateur à Paris, je n'avais jamais vu que le ticket mentionne la plaque d'immatriculation ! Comment ils font pour la connaitre, ton immat. ?

Ce n'est pas le cas, il part de l'hypothèse qu'avec un support adapté et une mention de ta plaque, ça serait tout à fait envisageable de faire payer les motos.

Perso, j'ai pas assez de fois en l'humanité pour me dire que personne ne viendra me faire chier. Et puis la police va encaisser la même chose, à chaque prune pour absence de ticket "on m'a volé mon ticket, on m'a volé mon ticket !" Sauf si la police récupère le ticket et te le mentionne sur la prune, mais là on commence à faire compliqué, et on risque quand même de se faire piner ^^

[El barto]

En partant du principe que les tickets mentionnent la plaque d'immatriculation du véhicule, à part pour le plaisir d'agacer le monde, il n'y'a aucun intérêt à enlever le ticket d'un autre véhicule.

Ca fait un moment que je n'ai pas mis 2 pièces dans un horodateur à Paris, je n'avais jamais vu que le ticket mentionne la plaque d'immatriculation ! Comment ils font pour la connaitre, ton immat. ?

Ce n'est pas le cas, il part de l'hypothèse qu'avec un support adapté et une mention de ta plaque, ça serait tout à fait envisageable de faire payer les motos.

Perso, j'ai pas assez de fois en l'humanité pour me dire que personne ne viendra me faire chier. Et puis la police va encaisser la même chose, à chaque prune pour absence de ticket "on m'a volé mon ticket, on m'a volé mon ticket !" Sauf si la police récupère le ticket et te le mentionne sur la prune, mais là on commence à faire compliqué, et on risque quand même de se faire piner ^^

Ils connaissent ta plaque tout simplement parce que quand tu achète ton ticket de stationnement via une borne, tu fournis cette info de la même manière que tu choisis la durée de stationnement. Ces indications sont ensuite imprimées sur le ticket qui t'es fournis et que tu es prié d'apposer sur ton véhicule. Simple et efficace.

Il faudrait expérimenter cette mesure pour avoir une idée de la fauche éventuelle de ticket mais très franchement il n'y'a aucun intérêt pour un tiers à les enlever.. Bon ceci dit y'a bien un mec dans je ne sais plus quelle ville qui passe son temps à faire le tour des stations de rechargement de véhicules électriques pour les débrancher alors...

Quoiqu'il en soit avec la dématérialisation des billets de stationnement, le problème est réglé d'office.

[Aline11]

En Grande-Bretagne, dans certaines villes, tu gares ta bagnole et à l'horodateur tu rentres ta plaque d'immatriculation et tu paies pour le temps que tu veux rester. Ainsi, pas de ticket sur ton tableau de bord. Ca évite que le mec qui repère ta caisse sache combien de temps il lui reste pour la voler d'ailleurs.
Mais bon du coup avec ce système, on peut faire payer les motos.
Après pour obliger les gens à payer le parking il faut taper sur le porte monnaie. Des amendes significatives incitent les gens à payer. Samedi j'ai dû aller dans Paris en bagnole. J'ai payé 4€80 pour 2 heures dans le XVIIème. A 17€ l'amende tu peux jouer en effet, à 35 ou 50€, tu payes.

Il est également question d'augmenter, et pas qu'un peu, le prix du stationnement.
Chaque arrondissement (voire d'autres villes, dans la foulée), sera libre de choisir les tarifs à appliquer. Les exemples cités sont prohibitifs!
Sans compter sur plus de rues piétonnes...
Ils ne veulent vraiment plus de nous!!!

[El barto]

Toute infrastructure est limitée par sa capacité de traitement. Pas assez de parking, des voies de circulation trop étroites, etc.
Quand il y'a trop de monde au même endroit ces problèmes surviennent assez logiquement.

Pour voir un peu plus loin que le prix du stationnement, il faut prendre en considération notamment les enjeux sanitaires liés aux transports, mais surtout le mode de vie et donc de villes que nous souhaitons adopter.
Est-il préférable d'avoir des villes saturées par des véhicules oui bien des villes plus agréables à vivre? Je pense que le choix est assez simple.

Une fois que le choix est fait, la partie moins simple en revanche est d'en gérer les implications concrètes:
- des transports en commun performants;
- remettre en question la répartition des populations sur le territoire et donc celle des emplois peut-être? ;
- remettre en question le mode de vie actuelle. Pour ne parler que des transports, 1 véhicule par conducteur par exemple est complètement suicidaire à tous points de vue;
- ...

Donc oui les véhicules individuels (par opposition aux transports en commun) deviennent de plus en plus indésirables dans les villes à forte densité de population et/ou ayant des flux d'entrée/sortie conséquents.

[janus]

Ils connaissent ta plaque tout simplement parce que quand tu achète ton ticket de stationnement via une borne, tu fournis cette info de la même manière que tu choisis la durée de stationnement. Ces indications sont ensuite imprimées sur le ticket qui t'es fournis et que tu es prié d'apposer sur ton véhicule. Simple et efficace.

OK, c'est bien ce que je disais, ça fait un bail que je n'ai pas stationné à Paris, je n'ai jamais vu d'horodateur où tu tapes ton immat.
Je ne connais que ceux où tu mets tes pièces et le ticket sort...

[janus]

Toute infrastructure est limitée par sa capacité de traitement. Pas assez de parking, des voies de circulation trop étroites, etc.

A Paris, c'est loin d'être le cas...
Ce n'est pas que la capacité est insuffisante, c'est qu'on la diminue à dessein ! C'est différent.
On ne limite pas les voitures parce qu'il n'y a pas de place, on supprime de la place pour ensuite limiter les voitures.
L'argument n'est donc pas tout à fait le même...

[Dornorax]

Toute infrastructure est limitée par sa capacité de traitement. Pas assez de parking, des voies de circulation trop étroites, etc.

A Paris, c'est loin d'être le cas...
Ce n'est pas que la capacité est insuffisante, c'est qu'on la diminue à dessein ! C'est différent.
On ne limite pas les voitures parce qu'il n'y a pas de place, on supprime de la place pour ensuite limiter les voitures.
L'argument n'est donc pas tout à fait le même...

Exactement, quand tu vois que sur les 10 derniéres années 1/3 des parkings ont été enlevés, et que la moitié des avenues sont dédiés aux voies de bus ... (pas s'étonner s'il y a des bouchons ... )

[dmo]

Exactement, quand tu vois que sur les 10 derniéres années 1/3 des parkings ont été enlevés, et que la moitié des avenues sont dédiés aux voies de bus ... (pas s'étonner s'il y a des bouchons ... )

Personne ne s'en étonne et cela fait partie intégrante de la politique assumée de la municipalité : faire en sorte que tout déplacement motorisé devienne un calvaire...
Un peu de lecture pour voir ce qui vous attend (à titre personnel, bien qu'habitant en RP, si je mets les pieds 5 fois / an à Paris intra-muros c'est un grand maximum ) : http://www.huffingtonpost.fr/2017/01/08 ... comment-a/

A priori actuellement, selon la mairie de Paris, 50% de l'espace public est réservé à la circulation motorisée. Ils veulent descendre à 30%. Enjoy

[El barto]

Toute infrastructure est limitée par sa capacité de traitement. Pas assez de parking, des voies de circulation trop étroites, etc.

A Paris, c'est loin d'être le cas...
Ce n'est pas que la capacité est insuffisante, c'est qu'on la diminue à dessein ! C'est différent.
On ne limite pas les voitures parce qu'il n'y a pas de place, on supprime de la place pour ensuite limiter les voitures.
L'argument n'est donc pas tout à fait le même...

Exactement, quand tu vois que sur les 10 derniéres années 1/3 des parkings ont été enlevés, et que la moitié des avenues sont dédiés aux voies de bus ... (pas s'étonner s'il y a des bouchons ... )

Il y'avait une décision à prendre quant à encourager les transports en commun ou les moyens individuels.
Quant à savoir si c'était la bonne? Seule l'Histoire le dira.
Par ailleurs, compte-tenu des enjeux (économiques, sanitaires, écologiques, humains, sociétaux, ..) qui sont dans la balance, il me semble très franchement que le prix des places de stationnement est un détail insignifiant. Vous ne pensez pas?

[Baz]

Il y'avait une décision à prendre quant à encourager les transports en commun ou les moyens individuels.
Quant à savoir si c'était la bonne? Seule l'Histoire le dira.
Par ailleurs, compte-tenu des enjeux (économiques, sanitaires, écologiques, humains, sociétaux, ..) qui sont dans la balance, il me semble très franchement que le prix des places de stationnement est un détail insignifiant. Vous ne pensez pas?

J'en reviens toujours à la même conclusion :
j'aime rouler + rouler dans Paris est chiant = je ne vais plus rouler dans Paris

[Romuald]

Tu as tout compris. De toute façon à Paris, je suis en mode RATP!


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[Mister Green]

Idem, je ne prends la bécane dans Paris que les soirs d'été.
Le reste du temps je laisse tomber. Après tout j'ai une bouche de métro à 5 minutes à pied de la maison.

[coolseb]

Entièrement d'accord avec El Barto:
le prix des amendes est accessoire d'autant plus qu'il est plus bas que dans les autres capitales européennes et que personne ne paie son stationnement.

Je ne suis pas en ligne avec tout ce que fait la mairie (quai fermé, feux rouges, ...) mais pour les amendes de stationnement sur les voitures et motos (quand c'est abusé): faites vous plaisir!