FORUM MOTARDS IDF | MOTO PARIS ET ILE DE FRANCE

[8-crew]

@Greg: la première chose que m'a demandée mon assurance est des images/vidéos de l'accident et je doute que ce soit la seule à fonctionner ainsi pour déterminer les responsabilités. Les témoignages peuvent altérer la réalité, pas les images

On va pas polémiquer 107 ans sur cette histoire, je vais sortir la même réplique que je sors au boulot quand les syndicalistes me disent "Ah oui mais on a toujours fait comme ça" : C'est pas parce que les choses se font en pratique d'une façon que c'est juridiquement correcte et que ça ne tombera pas en cas de contentieux... C'est pour ça que les gens comme moi ont du boulot

Donc la vidéo, tant que ça reste dans la tambouille interne des assureurs, why not, si quelqu'un gratte jusqu'au tribunal, tu peux mettre ta go pro au placard...

[chris93]

NIOUZE : le décret n° 2015-1750 du 23 décembre 2015 portant expérimentation de la circulation inter-files est paru !!

Publié aujourd'hui, il entre en vigueur demain pour quatre ans.

Toutes les infos : Circuler en remontée de files

Salut Fabien.

Ta présentation est vraiment bien. Une analyse et des conseilles que je partage. Surtout la vidéo de Bron Sorensen. J'espère que cette analyse sera un jour partagé par nos dirigeants. Mais pour l'instant, j'ai l'impression qu'on fait un pas en arrière en essayant de vous faire croire qu'on avance. J'attends de voir la réaction des forces de l'ordre, sur des points que j'ai déjà évoqué sur se présent post, en espérant me tromper.

Je me permets juste une remarque sur les shémas dans le paragraphe "Quelles sont les règles de l’interfile ?" à travers les panneaux de limitation de vitesse 90 / 110 et notamment la tournure de certain de tes commentaires sur ce post, peuvent porter à confusion. Le décret est claire et ne laisse place à aucune interprétation. La CIF est verbalisation sur les axes ou la vitesse maxi est supérieur à 70km/h. Ce qui inclue une grande partie de nos autoroutes urbaines où les voitures sont pourtant souvent à la limite du statique.

[FlatFab]

Salut Fabien.
Ta présentation est vraiment bien. Une analyse et des conseilles que je partage. Surtout la vidéo de Bron Sorensen. J'espère que cette analyse sera un jour partagé par nos dirigeants. Mais pour l'instant, j'ai l'impression qu'on fait un pas en arrière en essayant de vous faire croire qu'on avance. J'attends de voir la réaction des forces de l'ordre, sur des points que j'ai déjà évoqué sur se présent post, en espérant me tromper.

Je me permets juste une remarque sur les shémas dans le paragraphe "Quelles sont les règles de l’interfile ?" à travers les panneaux de limitation de vitesse 90 / 110 et notamment la tournure de certain de tes commentaires sur ce post, peuvent porter à confusion. Le décret est claire et ne laisse place à aucune interprétation. La CIF est verbalisation sur les axes ou la vitesse maxi est supérieur à 70km/h. Ce qui inclue une grande partie de nos autoroutes urbaines où les voitures sont pourtant souvent à la limite du statique.

Queuah ? J'ai rien compris.

L'expérimentation se fait sur les seules autoroutes et routes à au moins deux fois deux voies, sans croisement et séparées par un terre-plein central, où la vitesse maximale autorisée est supérieure ou égale à 70 km/h.

Les panneaux de limitation à 90 et 110 figurant dans les infographies sont donc corrects.
Dans l'idéal, il faudrait également un panneau 70.
Mais dans 2x2 ou 2x3 voies avec terre-plein central limitées à 70, je n'en connais pas, à part le périph'.

Ces infographies ont été réalisées dans le cadre du rapport Guyot, qui avait proposé la CIF, bien avant l'abaissement de la limite de vitesse sur le BP.

[Faress]

Soyons optimistes: durant cette expérimentation de 4 ans, la CIF sera certes autorisée sur les axes décrits dans le décret, mais restera tolérée (comme aujourd'hui) sur les autres axes: voies sur berges, grands boulevards, le périph lorsque la Mairie de Paris aura décidé de baisser la limite à 50 , remontée de file aux feux...
Trop optimiste?
Qui s'est déjà fait pruné pour de l'interfile?

Si l'expérimentation conclut négativement, ils font quoi? Ils l'interdisent (et appliquent l'interdiction)? Donc tous les 2RM à la queue-leu-leu sur le périph sans interfile, avec respect des distances de sécurité?
Petit calcul très rapide et approximatif:
* 3 voies de périph de 35 km dans chaque sens, soit 2*35*3=210km
* chaque 2RM à 60 km/h, avec distance de sécurité, occupe 20m
* soit 210000/20=10500 2RM possibles en simultané sur le périph, sans voitures.
En supposant que chaque 2RM fait un quart de tour de périph en moyenne, ça fait 42000 2RM pour saturer le périph aux heures de pointe, sans voitures. Ca va être beau en 2020

[chris93]

Queuah ? J'ai rien compris.

Normale que tu n'aies rien compris. En réalité c'est moi qui est lu de travers et qui n'ait rien compris. Je ne sais pas pourquoi j'ai voulu lire que la CIF ne sera autorisé que sur les axes ou la vitesse maxi est inférieur ou égale à 70km/h. Je cherche tellement le piège dans cette annonce que j'en arrive comprendre l'inverse.

Finalement c'est une bonne nouvelle. Il n'y à plus que le 50Km/h qui me chagrine.

[Fred775]

Si je résume.

Autoroute limité à 110 km/h, ça roule entre 80-90 km/h, Pas le droit de rouler en CIF, je dois rester entre 2 caisses ?

Perso je préfère une prune que me mettre en danger.

Et comment les FDO vont verbaliser ? Ils n'ont à ma connaissance pas le droit de verbaliser à vu, il doit y avoir interception.
Quelle serait l'infraction, vitesse excessible ? Genre un pv pour avoir roulé à 90 sur un axe limité à 110, ça va pas tenir. Quel support pour prouver la CIF ?

[8-crew]

Et comment les FDO vont verbaliser ? [...] Quel support pour prouver la CIF ?

Les mêmes aujourd’hui:

- Dépassement par la droite
- Non respect des distances de sécurité
- J'ai plus le troisième en tête

Dans ce cas, nul besoin de prouver la CIF puisque ses conditions ne seront pas réunies.

[jt95]

Je me suis déjà fait pruner pour vitesse excessive sans référence à une vitesse précise (impression des FO que j'arrivai vite ...) donc dans le cas du CIF ça doit pouvoir se faire tout est bon pour le tiroir caisse

[Echtélion]

Si je résume.

Autoroute limité à 110 km/h, ça roule entre 80-90 km/h, Pas le droit de rouler en CIF, je dois rester entre 2 caisses ?

C'est ce que j'ai compris ; à partir du moment ou la vitesse des "files ininterrompues de véhicules" est supérieure à 50 km/h , pas de CIF.

[serpico_as]

Et ca va donner quoi niveau priorités/assurances ?

[Fred775]

Si je résume.

Autoroute limité à 110 km/h, ça roule entre 80-90 km/h, Pas le droit de rouler en CIF, je dois rester entre 2 caisses ?

C'est ce que j'ai compris ; à partir du moment ou la vitesse des "files ininterrompues de véhicules" est supérieure à 50 km/h , pas de CIF.

Superbe idée ou comment densifier encore plus le trafic quoi...

[FlatFab]

C'est ce que j'ai compris ; à partir du moment ou la vitesse des "files ininterrompues de véhicules" est supérieure à 50 km/h , pas de CIF.

Pas exactement.

La vitesse des véhicules en inter-files est limitée à 50 km/h

Si les motos en interfiles est à 50 km/h, on peut supposer que les voitures autour sont plutôt vers 30-40 km/h.

La CIF, c'est vraiment pour interfiler dans les bouchons.
Si la circulation est chargée mais fluide, on n'est plus vraiment en interfiles. S'il y a des intervalles entre les voitures, on peut plus ou moins slalomer, passer d'une file à l'autre. Ce n'est plus de l'interfile.

[Faress]

En gros, le texte est une usine à gaz que personne ne va appliquer. Tout le monde va continuer à faire de l'interfile comme avant. Et les bureaucrates décideront ce qu'ils voudront dans 4 ans.

[Echtélion]

C'est ce que j'ai compris ; à partir du moment ou la vitesse des "files ininterrompues de véhicules" est supérieure à 50 km/h , pas de CIF.

Pas exactement.

La vitesse des véhicules en inter-files est limitée à 50 km/h

Si les motos en interfiles est à 50 km/h, on peut supposer que les voitures autour sont plutôt vers 30-40 km/h.

La CIF, c'est vraiment pour interfiler dans les bouchons.
Si la circulation est chargée mais fluide, on n'est plus vraiment en interfiles. S'il y a des intervalles entre les voitures, on peut plus ou moins slalomer, passer d'une file à l'autre. Ce n'est plus de l'interfile.

Et exactement , c'est quoi ? Si tu as une explication de texte claire, je suis preneur.

Quand à la circu chargée mais fluide : dans le coin c'est tellement (et continuellement) fréquenté que tu peux te retrouver avec des files de bagnoles et camions qui roulent à 70-80 sans trop de place pour "plus ou moins slalomer" d'une file à l'autre (ou alors faut vraiment avoir le gout du risque).

[xav_6]

Pour toutes celles et tout ceux qui ne comprenaient pas pourquoi on va "expérimenter" une pratique vieille de plus de trente ans, bah écoutez l'explication de Nathanaël Gagnaire, délégué général de la FFMC

À quoi va servir l'expérimentation de la circulation des deux-roues entre les files de voitures ?

[xav_6]

Pour toutes celles et tout ceux qui ne comprenaient pas pourquoi on va "expérimenter" une pratique vieille de plus de trente ans, bah écoutez l'explication de Nathanaël Gagnaire, délégué général de la FFMC

À quoi va servir l'expérimentation de la circulation des deux-roues entre les files de voitures ?

[xav_6]

"L'intérêt d'une telle mesure, c'est qu'en étant enfin reconnue, cette pratique va pouvoir être enseignée dans les écoles de conduite, tant en direction des apprentis motards que des automobilistes également confrontés à l'interfiles des 2RM dans les embouteillages des voies rapides menant aux principales villes de France"
http://blogs.motomag.com/concertation2R ... -les-rails

[chris93]

Je me suis toujours demandé sans jamais trouver une réponse cohérente: "pourquoi la FFMC se félicitait de cette mesure" qui pour moi me semble dangereuse de par cette fameuse limite de 50km/h. Effectivement si on considère le fait que l'ensemble des usagés de la route seront sensibilisé à la CIF, c'est une très très bonne chose. Je comprends enfin la position de la FFMC. J'aimerai savoir quel est la position réelle de la FFMC sur cette limite. Si quelqu'un à la réponse, je suis preneur.

Quant on sait qu'il n'y a pas si longtemps les autorités et surtout la préfecture de police de Paris voulaient interdire la pratique et quand on sait que la FFMC milite depuis des années pour légaliser cette pratique, je suppose que chacun à du faire des concessions pour atteindre leur but. Reste a savoir qui va gagner.

[Terry]

Ca ne changera pas grand chose.
Je fais 60km par jour d'interfile sur périph et surtout A6 et encore aujourd'hui sur une file à l'arrêt en la remontant, une voiture me voyant arriver s'est resserrée pour m'empêcher de passer. En discutant avec le chauffeur il m'a dit qu'il ne voyait pas pourquoi je n'attendrais pas comme lui.
Une semaine avant, un autre m'a carrément serré volontairement et au dernier moment et heureusement que j'ai une BM avec un bicylindre à plat, car je lui ai arraché l'aile et du coup la protection en plastique de ma culasse (visse arrachée) mais pas ma jambe. Son excuse est que je devais attendre comme tout le monde. Du coup je suis parti sans constat : gros con.
Et cela ne changera pas et c'est pour cela que j'ai choisi de rouler pour aller au boulot avec une BMW avec un moteur de 2CV qui me protège.
Mais il faut reconnaître qu'à 99% les parisiens sont sympas et s'écartent pour nous laisser passer et que ces deux problèmes c'est 2 sur 5 vécus en 10 ans de remontés de fils. Donc 0,5 par an sur plus de 300 jours par an. Après on apprends à anticiper aussi.

[Fred775]

Ce qui est aussi bénéfique c'est la fin de l'hypocrisie lors du passage du permis A. (la circu)

On peu supposer que la CIF, et ses dangers sera un pôle d'enseignement pour la route. A l'heure actuel lors du passage circu, pas de CIF, on roule derrière les bar.
Et j'étends cela à l'attestation équivalence 125 permis B, car tous ceux qui la passent, le font pour rouler en interfile, mais pas d'enseignement la dessus, tout du moins pas officielement.
La modification des constats d'assurance aussi, on pourra clairement dire, "je roulais en cif selon les bonnes condition, l'autre c'est rabatut sur moi, point"

[xav_6]

chris93, ce que je sais, c'est que la FFMC se félicite surtout du fait que cette pratique sera enseignée lors de la préparation des permis (auto, moto, poids lourds....)

donc même si c'est une "expérimentation" sur 4 ans, et qu'on pratique l'interfile depuis 40 ans........, c'est quand même positif!!

maintenant reste à savoir si tous les "kékés" qui déboulent à 130 en interfile vont se calmer...... car sinon, "ils" pourraient bien l'interdire purement et simplement.....

[FlatFab]

Ce qui est aussi bénéfique c'est la fin de l'hypocrisie lors du passage du permis A. (la circu)
On peu supposer que la CIF, et ses dangers sera un pôle d'enseignement pour la route. A l'heure actuel lors du passage circu, pas de CIF, on roule derrière les bar.
Et j'étends cela à l'attestation équivalence 125 permis B, car tous ceux qui la passent, le font pour rouler en interfile, mais pas d'enseignement la dessus, tout du moins pas officielement.

Je te rejoins sur le constat actuel.
Sauf que je doute que cela change beaucoup...

Pour une raison simple : la grande majorité des formateurs moto et la totalité des inspecteurs du permis de conduire exercent EN VOITURE !
Comment vont-ils faire pour suivre une moto en interfile ?

A l'examen circu, l'inspecteur dira : OK, vous avez le droit de rouler en interfile, mais vous ne le ferez pas, car sinon, je vous perds de vue et je suis obligé d'interrompre l'examen.

En formation, le moniteur expliquera en théorie la CIF, mais ne pourra pas la faire pratiquer pour les mêmes raisons.
Seuls les formateurs qui encadrent à moto pourront la faire pratiquer, mais ils sont rares.

[Valhnad]

Ce qui est aussi bénéfique c'est la fin de l'hypocrisie lors du passage du permis A. (la circu)
On peu supposer que la CIF, et ses dangers sera un pôle d'enseignement pour la route. A l'heure actuel lors du passage circu, pas de CIF, on roule derrière les bar.
Et j'étends cela à l'attestation équivalence 125 permis B, car tous ceux qui la passent, le font pour rouler en interfile, mais pas d'enseignement la dessus, tout du moins pas officielement.

Pour une raison simple : la grande majorité des formateurs moto et la totalité des inspecteurs du permis de conduire exercent EN VOITURE !
Comment vont-ils faire pour suivre une moto en interfile ?

C'est la question que je me pose depuis que j'ai passé mon permis quant à l'apprentissage de la pratique. À mon avis seuls des stages comme tu le proposes pourraient fonctionner.

[Choups]

Ça sera peut être enseigné aux automobilistes.

[Valhnad]

Ça sera peut être enseigné aux automobilistes.

De ce côté là oui c'est un très bon point, m'enfin, même si c'est interdit on m'en avait quand même parlé (certainement aussi parce que les mono étaient motards aussi) parce que même si c'est interdit ça reste pratiqué.