FORUM MOTARDS IDF | MOTO PARIS ET ILE DE FRANCE

[fredermos]

@Mister Green, ils n'ont pas non plus répondu en ce qui concerne les touristes de passage. Va falloir aller chercher non pas une autorisation de sortie mais de rentrer chez soi un peu comme les résidents qui ont le droit de garer devant chez eux grâce au petit macaron idoine!

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[Baz]

Oui, mais dans ton propos, tu t'attaquais à la vignette. Tu te trompes donc de cible et la vignette n'a rien à voir.
C'est donc à la réglementation sur les restrictions de circulation qu'il faut s'attaquer, pas à la vignette...
J'espère que la FFMC a un discours un peu plus clair, sinon, elle n'est pas meilleure que tous les médias qui font cette confusion à longueur de journée...

Je fais un package : je n'approuve ni l'un, ni l'autre.
Sur la route, on a assez de contraintes comme ça, inutile d'en ajouter.

[Terry]

Du coup je suis parti bosser loin de Paris cette semaine.
Après avoir quitté le froid, la pollution et la grisaille parisienne je suis au soleil (12 degrés mais avec le soleil obligé d'ouvrir là vitre de la voiture car trop chaud)
Je suis bien

[coolseb]

Oui, mais dans ton propos, tu t'attaquais à la vignette. Tu te trompes donc de cible et la vignette n'a rien à voir.
C'est donc à la réglementation sur les restrictions de circulation qu'il faut s'attaquer, pas à la vignette...
J'espère que la FFMC a un discours un peu plus clair, sinon, elle n'est pas meilleure que tous les médias qui font cette confusion à longueur de journée...

Je fais un package : je n'approuve ni l'un, ni l'autre.
Sur la route, on a assez de contraintes comme ça, inutile d'en ajouter.

Le problème ce n'est pas la restriction de circulation mais l'absence de solution de transport qui fonctionne correctement pour tout le monde. Il faudra bien un jour arriver à se passer de son petit confort égoïste à outrance qui fout tout en l'air (santé et planète) en vivant sous perfusion d'énergie fossile et qui nous fait aller droit dans le mur.

[floydovich]

J'ai pas regardé, c'est reconduit demain?

[janus]

Il faudra bien un jour arriver à se passer de son petit confort égoïste à outrance qui fout tout en l'air (santé et planète) en vivant sous perfusion d'énergie fossile et qui nous fait aller droit dans le mur.

Ah, tu trouves que c'est confortable et égoïste de passer 2h30 dans les embouteillages pour faire 25km ? On n'a pas la même notion du confort...

[CRICKEY]

je pense aussi que la plus grande majorité n'éprouve aucun kiff a polluer l'air en allant bosser le matin a 25 km de son lieu d’habitation . A se taper des heures de bouchons, a livrer des marchandises a 5 h du mat' avec un gros camion diesel, a s'entasser dans des bus qui tournent au mazout. a vivre a 10 000 000 sur un dixième du territoire. a tous commencer a bosser et a finir le taf a la même heure.
il y aurais a bosser la dessus.
plus que sur : toi qui peut te permettre d'avoir 2 places de parking a paris pour y garer ta voiture a mazout du week end et ta voiture électrique, a l'empreinte écologique et économique catastrophique, de la semaine tu est un bon citoyen, toi qui n'a pas les moyens de changer ton vieux scooter 125 tu est la lie de la société ! prend le RER vil manant !

[HFGG]

Le nombre de dents serait-il inversement proportionnel à la pollution émise par citoyen ?

[Baz]

Le problème ce n'est pas la restriction de circulation mais l'absence de solution de transport qui fonctionne correctement pour tout le monde.

+1

Paris a dépassé depuis longtemps l'échelle de la ville à taille humaine. Certes, les transports sont sous-dimensionnés. Le projet du grand Paris résorbera un peu les flux de passagers. En contre partie, en interdisant à la plupart des voitures de circuler, on génère de nouveaux passagers. Donc finalement ça ne changera rien, voire ce sera pire.

Paris, ville piétonne, pourquoi pas. Il faudrait à ce moment-là que chacun puisse travailler juste à côté de chez lui pour limiter l'impact sur les transports. En plus, si on pouvait aller travailler à pieds ou à vélo, ce serait bénéfique pour l'écologie. Le hic est que vivre à Paris demande beaucoup de ressources. Or comme les riches sont de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres, les pauvres s'excentrent en banlieue et sont contraints de se déplacer pour venir travailler à Paris. Le pire étant que ce sont ces mêmes pauvres qui ont les vieilles voitures qu'on cherche à exclure de Paris, tandis que les riches peuvent s'offrir une voiture récente, mais n'en ont pas besoin puisqu'ils ont les moyens de vivre dans Paris. Un système bien pensé...

[Baz]

je pense aussi que la plus grande majorité n'éprouve aucun kiff a polluer l'air en allant bosser le matin a 25 km de son lieu d’habitation . A se taper des heures de bouchons, a livrer des marchandises a 5 h du mat' avec un gros camion diesel, a s'entasser dans des bus qui tournent au mazout. a vivre a 10 000 000 sur un dixième du territoire. a tous commencer a bosser et a finir le taf a la même heure.
il y aurais a bosser la dessus.
plus que sur : toi qui peut te permettre d'avoir 2 places de parking a paris pour y garer ta voiture a mazout du week end et ta voiture électrique, a l'empreinte écologique et économique catastrophique, de la semaine tu est un bon citoyen, toi qui n'a pas les moyens de changer ton vieux scooter 125 tu est la lie de la société ! prend le RER vil manant !

Il n'y aurait aucun problème si chacun pouvait travailler à côté de chez soi. Selon moi, c'est LA meilleure solution pour résoudre TOUS les problèmes : désaturation des transports, baisse du trafic, de la pollution, du stress, et des grosses économies en prime pour les ménages.

[janus]

Il n'y aurait aucun problème si chacun pouvait travailler à côté de chez soi.

S'il n'est pas toujours possible de travailler à coté de chez soi, il est plus souvent possible d'habiter à coté de son travail...

[Baz]

S'il n'est pas toujours possible de travailler à coté de chez soi, il est plus souvent possible d'habiter à coté de son travail...

Soit, à condition d'être seul et sans racine.

[Mister Green]

Le problème ce n'est pas la restriction de circulation mais l'absence de solution de transport qui fonctionne correctement pour tout le monde. Il faudra bien un jour arriver à se passer de son petit confort égoïste à outrance qui fout tout en l'air (santé et planète) en vivant sous perfusion d'énergie fossile et qui nous fait aller droit dans le mur.

Mouais, mouais. Ben moi j'ai un taf où je suis obligé de passer par mon employeur pour me loger à mes frais. Ben je bosse à Rueil Malmaison et il m'a logé à Levallois Perret alors qu'un collègue bosse à Paris et a eu son logement à Rueil Malmaison. Si j'habitais à Rueil, en 2 minutes à pied j'étais à mon taf donc avec une empreinte carbone égale à zéro, mieux que les transports en commun. Mais ça je n'ai pas eu le choix déjà pour commencer.
Puis aller je vais plus loin. Tu vois vu que je suis un gros égoîste de merde, je vais bosser en bagnole ou en moto. Vu que je roule comme un papy (oui je ne fais pas de remontée de files sauvages et je respecte au maximum le code de la route) je mets en moyenne 22-23 minutes pour aller au taf en bécane et 25 en bagnole. Le soir je mets un peu moins de 5 minutes en fonction de l'heure à laquelle je me casse.
Si je prends les transports en commun, je mets au moins 50 minutes si tout va bien. Ben oui ce n'est pas loin mais je prends un train, un RER et un bus. Il m'est arrivé de mettre 2h30 pour rentrer. Alors quand je me casse à 20h30 du boulot et que je ne sais pas à quelle heure je vais rentrer et bien oui comme un sale con d'égoïste de merde je préfère prendre mon véhicule perso.
Parce que je veux bien mettre quelques dizaines de minutes de plus pour aller au taf, me fader le matin les horaires corporelles de tout le monde et le mec qui se bouffe les crottes de nez devant tout le monde (c'est du vécu) et le rap à fond que l'autre dégénéré écoute à fond dans ses écouteurs. Oui ça je peux l'accepter. Mais pas savoir à quelle heure je vais arriver au taf et pas savoir à quelle heure je vais rentrer chez moi parce qu'il y a un colis suspect, un mec qui se jette sous les train, et les différentes avaries du STIF ça je l'accepte moins.
Les transports en commun c'est bien, quand ça fonctionne c'est mieux. Je suis prêt à payer plus cher mon pass navigo pour que ce soit plus efficace. Mais franchement, l'heure est à la culpabilisation des salauds d'individualistes égoïstes et non à la résolution de vraies solutions d'avenir.

[Choups]

moi ce qui me choque dans ton récit c'est que tu mettes quasi le même temps en moto qu'en voiture pour aller au taf!

[Mister Green]

Que veux tu, je suis un gros cul terreux de provincial.
Je sais que je n'ai que 4 ans à faire en IDF donc je fais en sorte de me maintenir entier pour cette durée. Et vu la façon de circuler dans le secteur, je fais comme si c'était la 1ère fois que je montais sur une bécane.
Après dans les virolos des Vosges, du Massif Central ou des Alpes.....

[coolseb]

Parfait Mister Green (nom prémonitoire)
Il manque bien des solutions de transport corrects.

[Mister Green]

Sinon oui, si les attardés anticipaient, menaient une politique verte avec des vrais moyens mais comme d'habitude en France, on tricote des réformettes sans réels moyens. Du coup, comme d'habitude, ça a ni queue ni tête. Et le citoyen en paye les pots cassés.

Et puis la mère Royal a noyé le poisson des portiques écotaxe qui ont coûté aux contribuables français la modique somme d'un milliard d'euros. A croire qu'elle nous fait payer sa claque aux élections présidentielles de 2007.
Ben oui on ne veut pas d'elle en 2007 mais elle rentre au gouvernement quelques années après et applique ce qu'elle voulait faire en 2007. On marche vraiment sur la tête.
Tiens ça me gonfle, je vais aller me coucher.
Et puis demain je ne pourrai pas me venger avec ma vieille HD interdite normalement que dans Paris puisque demain elle est aussi interdite dans tout le périmètre de l'A86. Vie de merde.

[janus]

Et puis la mère Royal a noyé le poisson des portiques écotaxe qui ont coûté aux contribuables français la modique somme d'un milliard d'euros.

Ne dis pas de mal des portiques écotaxe, nous, on a été payés correctement pour les poser, c'est le principal. Après, qu'ils ne servent pas, c'est pas mon problème du moment que ma boite a touché le gros chèque (elle en avait besoin à ce moment là !)

[titou77]

ne vous inquiétez pas , je viens d'entendre à la radio,

il commence à parler de voiture volante

MAIS OU VA T'ON

[Baz]

Explication un peu trash de Green. Au moins elle a le mérite d'être claire.

Je partage son point de vue par rapport aux transports en commun : aux heures de pointe, c'est la cata ! HOR-RI-BLE ! Je préfère encore me retrouver dans les embouteillages. Puis payé aussi cher pour être entasser comme du bétail, avec tous les problèmes techniques fréquents qu'on connait, je trouve ça simplement scandaleux ! S'ils veulent qu'on prenne les transports, ça devrait être gratuit. Et encore, je ne sais pas si même je les utiliserais, même gratuitement.

J'ajouterais que lors qu'on fait un trajet banlieue vers banlieue, c'est souvent galère, car il faut quasiment toujours faire un crochet par Paris. Ce problème devrait être en grande partie résolu par le projet du grand Paris, grâce aux lignes qui feront la périphérie.

moi ce qui me choque dans ton récit c'est que tu mettes quasi le même temps en moto qu'en voiture pour aller au taf!

Green a dit qu'il ne remontait pas les files.

Ne dis pas de mal des portiques écotaxe, nous, on a été payés correctement pour les poser, c'est le principal. Après, qu'ils ne servent pas, c'est pas mon problème du moment que ma boite a touché le gros chèque (elle en avait besoin à ce moment là !)

Ça, en revanche, ce n'est absolument pas égoïste.

[janus]

Ça, en revanche, ce n'est absolument pas égoïste.

Bah non, car cela concerne plusieurs centaines de personnes...

[CRICKEY]

Ça, en revanche, ce n'est absolument pas égoïste.

Bah non, car cela concerne plusieurs centaines de personnes...

Si si ,

ca va en faire des tondus a la libération

alors attention au titre, avec la vignette on est plus en circulation alternée ! mais en circulation différenciée ! ça n'a rien a voir

[arthurr]

alors attention au titre, avec la vignette on est plus en circulation alternée ! mais en circulation différenciée ! ça n'a rien a voir

Exact ! Avant c'était n'importe quoi, alors que maintenant ... c'est pareil !

[chrisR12R]

Exact ! Avant c'était n'importe quoi, alors que maintenant ... c'est pareil !

Hé oui c'est toujours pareil...j'ai toujours un avion qui crache son kérosène brulé au dessus de la maison
toute les deux minutes.

Faut dire que je n'ai pas le temps de voir la couleur de sa vignette !!!

[Vincent_rubber]

Ah ouais l'ecotaxe, on avait déjà oublié cette autre réussite du gouvernement, soi disant une obligation de Bruxelles je crois.

@janus: je suis heureux que cela ait sauvé les emplois de ta boîte, comme la loi sur l'éthylotest a sauvé les boîtes qui en fabriquaient, comme la loi sur le contrôle technique des motos aurait dû sauver dekra. Mais autant qu'on nous le dise. Tiendrait-on là un nouveau dossier? Allo mediapart