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Première moto

MessagePosté: Ven 28 Déc 2012 16:01
par xaki
Bonjour à tous !

Plateau en poche.... Leçons de circu prévues.... L'obtention du permis approche à grands pas ! :)
Je me permets donc enfin de réellement regarder les motos qui pourraient devenir mienne :vroum2:

Alors je me suis dit : "et si j'allais embêter tous ces gens pour qu'ils me filent un coup de pouce pour choisir ma moto !" ;)

Petite présentation :
- motarde débutante, je n'ai pas d'expérience du 2 roues autre qu'en tant que passagère et les quelques heures de cours en moto-école
- je suis actuellement mes cours de moto sur une XJ6, et je me dis que poursuivre sur cette moto pour ma première expérience pourrait être une bonne idée
- je me dis qu'une moto d'occasion serait une bonne chose pour commencer, histoire de ne pas trop exploser le budget, mais je ne sais absolument pas quelles sont les choses à vérifier... à éviter.... ce qu'est une "bonne affaire"
- j'utiliserai la moto pour de petits trajets quotidiens domicile-boulot, des balades le week-end, à terme des petits road trip !
- première moto... permis tout neuf.... je ne veux pas en plus de ça m'assassiner avec une assurance hors de prix
- je suis une nana.... ça pourrait limiter le choix au niveau des motos, mais du haut de mon 1m85, je pense que ça devrait aller ;)

Bref, je vous sollicite pour :
- avoir votre avis sur mon idée de rester sur la XJ6
- avoir quelques trucs et astuces lorsqu'on achète une moto neuve ou d'occasion
- avoir votre avis sur telle ou telle annonce que je pourrais trouver au fur et à mesure de ma recherche
- me faire des supers méga amis expérimentés qui seraient prêts à sacrifier un peu de leur temps pour aller examiner, voire essayer une moto lorsque j'aurai fini par jeter mon dévolu sur une monture potentielle :mrgreen:

Je sais qu'il existe plein de sujets qui permettent de comparer tel ou tel modèle.... qui donnent des conseils aux débutants, etc. J'en ai parcouru des dizaines ! Mais j'aimerais juste des conseils personnalisés, rien que pour moi ! :langue:

D'avance merci ! :)

Re: Première moto

MessagePosté: Ven 28 Déc 2012 19:18
par mafiasyl
Bienvenu a toi sur le forum. Bien tôt le papier rose en poche pour toi. Ce qu'il faut savoir et ce qui va t'orienter sur les motos c'est qu'il y a des restriction sur les puissances et selon ton age age jusqu’à tes 21 ans tu est limité à 34ch.
Commencé par une occasion est la meilleur solution car tu aura moins de regret en cas de petite chute ou d’accro même si cela reste difficile. Pour ma part moi j'ai commencé sur une suzuki 650 gladius, légère, maniable, peut couteuse en assurance. Après tu peut toujours faire les magasin de moto pour voir si tu trouve pas un autre modèle qui te plait aussi et voir pour l'éssayé pour ensuite te redirigé vers des occasion. Essai de prendre une marque comme suzuki, kawa, honda ou les concessionnaires sont nombreux et les pièce plus facile a avoir, moi j'ai lutté a l'époque pour avoir des pièces pour mon aprilia rs.

Si je ne me trompe une sportive on prévoit 6 000km/ an roadster 12 000km/ans cela te permet de s'avoir si la moto a pas trop rouler par rapport a son année ce qui peut faire baisser le prix, après c'est de contrôler les pièces, joint spi, plaquette de frein, pneu kit chaine. Moi mon concéssionaire ma proposer que si je trouvai une occasion je pouvais lui emmener pour qu'il me fasse un contrôle technique rapide pour voir les gros point noir cela coûte environ 50€. Voila pour ma part
Bonne continuation pour la conduite :cool2: Tu est d'ou ?

Re: Première moto

MessagePosté: Ven 28 Déc 2012 20:14
par Jess
D abord félicitations pour le plateau plus que la circu qui n est qu une banalité, car un fois que tu as le plateau tu as fait le plus gros.

Je connais aucun motard qui na pas eu sa circu du 1 er coup donc tu sera bientot avec le papier rose ,ensuite il faut que tu prennent une moto ou tu est a l aise dessus mais aussi une moto qui te plaise ,tu peux en essayer plusieurs avant de te décider.

Moi j ai essayer la ER6N je n ai pas trop aimer bon en meme temps c est une bonne moto pour débuter mais il faut aimer le Monocylindre,puis j ai essayer la Fz6 trés bonne machine un peu lourde sur l avant mais a la longue on s y habitue aprés l esthétique ne me convennait pas .

Puis j ai essayer la Gsr 600 alors la j était le coup de foudre j ai aimer tout de suite la position de conduite un peu sportive ,je l ai eu en mains tout de suite c est une moto trés maniable et l esthétique de la moto avec c est deux pot est trés sympa donc je me suis pris celle ci et j en ai était trés contente je l ai garder 1 ans et demi l histoire de me faire la mains.

Pour la Xj6 je peux pas dire je ne l ai pas essayer mais si tu veux commencer par une moto que tu connait et que tu as déja pratiquer et si tu te sans a l aise dessus n hesite pas .

Pour débuter c est sur que une ocass niveau budget et plus apportable surtout au niveau de l assurance pour ma gsr de 2008 je payais 35 euros pour du tout risque .
Donc aprés ca dépend de l assurance et de ton bonus auto mais faut pas hesiter a aller voir plusieurs assurances faire des devis car c est des filous les assureurs.

Pour les ocass il faut aller la voir et l est essayer surtout si tu connait pas la moto si tu reste sur la Xj6 tu connait deja la moto donc tu est pas obliger de l essayer mais pour moi je n achete pas une moto que j ai pas essayer aprés tu verra ce que les autres te diront .

Les points les plus important a verifier sont :

-Que l'annonce est conforme à la machine surtout au niveau de l année et le kilometrage ,le modéle si c est une 1er mains
-Demande le carnet d'entretien ou les factures d entretiens (regarde si les révisions on était faite régulierement).
et demande les frais a prevoir .
-Faire l état général de la moto comme pour l epreuve du plateau je suis sur que tu t en rappele encore mdr ( eclairage,usure des pneus ,pas de fuite d eau ,huile , d essence,les cable de leviers d embrayage ,pas de trace de rouille ,les joints de te de fourche,la chaine si elle est bien huiler pas rouiller....)
-Verifie aussi le pot defois j ai eu le cas le pot était pas homologués alors aprés probléme avec les bleus et ont veux pas de soucis avec les bleus nous lol.
Apres tu peux voir si il y a deja des accesoires comme le pot ,le sabot,leche roue,top case ...

Aprés j ai peu etre oubliée des trucs mais les autres copains vont completer.

Nhesite pas a poster les message de moto qui t interesse on les consulteras avec toi .

Voila V

Re: Première moto

MessagePosté: Dim 30 Déc 2012 08:01
par xav_6
Bah attention, car si tu le passes après le 19 janvier 2013, le "nouveau permis" s'applique...
Une nouvelle catégorie
Le grand changement de ce permis est l’arrivée d’une nouvelle catégorie. Dans les grandes lignes, le permis moto se divisera en 3 catégories (au lieu de deux auparavant) : les A, A1 et A2, en version boîte manuelle ou boîte automatique – soit six catégories différentes. Le pallier intermédiaire (A2) restreint les jeunes motards à un choix de motos développant 35 kW (48 chevaux) au maximum. Pour passer directement le permis A (toutes puissances permises), il faudra avoir au moins 24 ans. Mais si le motard a son A2 en poche depuis deux ans, l’âge minimum est ramené à 20 ans. C’est la notion de progressivité dans l’accès à la puissance qui prime, et satisfait les spécialistes de la formation moto.


http://www.motomag.com/Nouveau-permis-m ... xamen.html

je ne sais pas si tu passes le A2, ou si tu peux passer directement le A... je n'ai pas regardé ton âge....

Re: Première moto

MessagePosté: Dim 30 Déc 2012 11:58
par xaki
@xav_6 : Je passe le A directement ! ça y est ! Je suis vieille :(


@Jess : J'ai eu ma première leçon de circu hier... après 15 jours sans cours, ça m'a fait du bien ! :)
Pour ce qui est d'une moto qui me plaise... J'avais envie d'une roadster assez simple pour commencer... Et une moto sur laquelle je suis à l'aise.... je pense que la XJ6 je suis à l'aise dessus, puisque c'est la seule que je connais :lol:

J'en ai discuté avec mon moniteur hier, qui validait vivement mon envie de rester sur la XJ6 pour commencer. Alors je crois que mon choix va s'arrêter sur ça . Et puis si je me mets à en essayer d'autres, je vais hésiter, hésiter, hésiter... et je n'achèterai ma moto qu'en 2014 !! :-|

Pour l'assurance il faut que je regarde ça... car je suis assurée en 2ème chauffeur sur ma voiture... Donc il faut que je vérifie si je peux bénéficier du bonus !

Justement... pour les occasions.... pour les essayer, le fait que je n'aies pas d'assurance moto de mon côté peut poser problème non ? Pas sûre qu'un particulier me laisse essayer sa moto ! Ou alors dans un sacré jour de bonté ! lol

En tout cas merci pour la liste des points à vérifier... ça en fait dis donc !!! ça me fait peur ! :cry:

Comment vérifier que le pot est homologué ?



@mafiasyl : Merci pour tous tes conseils.
Comme dit plus haut, je pense que mon choix va s'arrêter sur la XJ6... Une petite yamaha, ça devrait aller pour trouver des pièces et des concessionnaires ;)
Merci pour l'info kilomètre/an. Très utile !
Je suis de Paris 13 et je suis complètement paumée ! lol

Re: Première moto

MessagePosté: Lun 31 Déc 2012 11:36
par Jess
Alors ca c est bien passer la circu sur route c est que du bonheur si tu est sur pour la xj6 c est super il reste plus qu a trouver une bonne ocass.
Pour les assureurs il faut pas hesiter a faire plusieurs devis mais j en ai fait une dizaine avant de trouver celle que je voulait a un tarif abordable .
Aprés moi selon mes disponibilité je peux me deplacer avec toi pour les essayer pas de soucis et en meme temps je verrais les verif avec toi .
Pour le pot tout pot homologué est gravé avec un numéro d'homologation et regarde si il y a la chicane .

Re: Première moto

MessagePosté: Lun 31 Déc 2012 11:38
par Jess
ha oui il faudrait savoir aussi quel budget tu as et quel accessoires tu veux dessus

Re: Première moto

MessagePosté: Lun 31 Déc 2012 11:43
par Jess

Re: Première moto

MessagePosté: Lun 31 Déc 2012 13:46
par xaki
@Jess : ouep ! Je suis sûre pour la XJ6 ! Ce sera parfait comme première moto !
Tu es assurée chez qui toi ?
En tout cas c'est gentil à toi de te proposer de les essayer avec moi. Merci beaucoup !

Au niveau du budget, je ne suis pas encore tout à fait fixée. Je suis en train de négocier mon prêt à taux zéro auprès de la famille.... Parce que la banque me propose des taux de folie ! < 5000 €
En terme d'accessoires, je tiens à mon ABS.
Sinon, niveau couleur, noire ou rouge. Mais quand je vois la jaune que tu as trouvée, je la trouve pas mal du tout ;) Et oui... je suis changeante ! :mrgreen:

Merci beaucoup pour les liens ! J'étais justement en train d'écrire un message avec ce que j'avais vu... ;)
J'avais vu ça : http://www.leboncoin.fr/motos/411090019.htm?ca=12_s

Re: Première moto

MessagePosté: Ven 4 Jan 2013 12:26
par Jess
salut
désolé de la réponse tardive je suis en assurance moto chez assuz bike tous risque + 1500 euros accessoires pour la belle +750 euros équipement du pilote +assistance 0km pour 70 euros par mois soit 840 a l année pour ma cb 1000 r neuve ,alors je pense pour un xj6 cela doit etre bien moins cher .

le lien que tu ma donner la moto est pas mal mais je trouve beaucoup de km tu peux en trouver une avec moins de km je pense mais bon aprés c est toi qui voit .

Re: Première moto

MessagePosté: Lun 7 Jan 2013 13:55
par xaki
Pas de soucis pour le temps de réponse Jess ! C'est déjà très sympa de me répondre ! ;)

Pas trop chère ton assurance en effet.... intéressant.

Nouvelle proposition : un collègue vend sa bandit GSF 600N. 17000 km. Ligne d'échappement, sabot moteur, galet de protection, passage de roue, support top case + top case, antivol U.
Mise en circu : avril 2004.
Il la vend 2500 € en état. Batterie neuve. Pneus à changer. Vidange à faire. Elle n'a pas roulé depuis 1 an et demi.
Qu'en pensez-vous ?

Re: Première moto

MessagePosté: Lun 7 Jan 2013 15:13
par mafiasyl
Ouai JESS mais tu a combien de bonus c'est sa aussi qu'il faut voir.

Attention, pour moi une moto ou une voiture qui a pas rouler depuis longtemps, il faut se méfié car beaucoup de pièce peuve séché. Et la c'est la catastrophe quand sa redémarre. Attention si tu a une ligne complète de fait, car si le contrôle technique passe, tu devra remettre un catalyseur et sa c'est des frais. Moi je l'ai toujours garder. Par contre peut de kilomètre sa c'est bien, tu a 1 ou 2 pneu a changer attention !

Pour ton assurance hésite pas a en faire plusieurs avec un modèle précis comme sa tu aura une idée des prix, par assurance

http://www.leboncoin.fr/motos/416104874.htm?ca=12_s Voici une petite comparaison regarde ce que te coute la vidange, les pneus et autre frais dessus, il n'y a pas de top casse

Re: Première moto

MessagePosté: Lun 7 Jan 2013 15:55
par Groshtick
Bravo pour ton plateau ! le plus dur est fait ! Tu as vérifié avec la nouvelle législation du permis moto qui remontes à 24 ans l'age limite de restriction <34 Cv ?
Sinon, la Xj6 c'est un très bon choix pour commencer ce sont des motos assez ressentes. Les yamaha sont une valeur sure, je n'ai jamais eu de soucis avec les miennes. Permis passé sur une Xj6 j'ai enquillé pour ma première moto sur du Fz6 (toujours chez yamaha) puis fz8. Je n'ai jamais eu un seul soucis. Pour les neuves je te déconseille car la cote tombe très vite avec les premier kilomètres .. tu vas perdre beaucoup d'argent dessus ...

Conseil de moto après le permis : Roadster : Xj6, Fz6, Gsr 600, hornet 600/900 (pas de grosse différence).

Re: Première moto

MessagePosté: Lun 7 Jan 2013 16:26
par xaki
@mafiasyl : C'est ce qui me fait peur... le fait qu'elle n'ait pas roulé depuis longtemps ! Mais il va la faire tourner demain déjà. On verra ;)
Merci pour l'info sur le contrôle technique et le catalyseur. je n'y avais pas pensé !
J'ai les 2 pneus à changer apparemment ! :(
Mais je trouve que le prix reste tout de même très correct.

La vidange ne coûte pas grand chose... Ce sont surtout les pneus ! Pour le reste en théorie il n'y a rien à refaire.... On va voir au redémarrage si on a de mauvaises surprises....


@Groshtick : Merci ! ;) Oui, pas de problème pour moi et la législation, j'ai 27 ans ;)
Pour le choix, je pense que je vais soit rester sur la XJ6, soit profiter de l'offre de mon collègue... Le choix est quasi fait ;)

Re: Première moto

MessagePosté: Lun 7 Jan 2013 18:43
par Jess
@xaki oui le prix de la bandit de ton pote est correcte est plutot bien équipé mais comme dit mafiasyl il faut faire gaffe a une moto qui a pas tourner depuis longtemps risque de casse de piéces mais sinon l offre est interrésante certe mais comme tu t y connait pas trop tu peux pas verifier tout ,le mien serait de l essayer et d y aller avec une personne experimenté .

Re: Première moto

MessagePosté: Mar 8 Jan 2013 09:39
par xaki
@Jess : mais si les pièces doivent casser, ça se fera assez vite non ?
Après, je lui fais confiance, c'est un ami. Il va la faire tourner... On va la voir ensemble.... Et je lui ai demandé à ce qu'on fasse un tour à deux (avec lui en pilote), puis que je l'essaye dès que j'ai le papier rose....
Ma personne expérimentée sera le vendeur.... C'est un ami et un collègue. Si je me décide à l'acheter et qu'il m'a carottée, je le défonce au boulot ! ;)
Non mais plus sérieusement, je vais regarder ça de près et je vous tiendrai au courant !

Re: Première moto

MessagePosté: Mer 9 Jan 2013 14:55
par xaki
Bon alors j'ai vu la bête... Franchement, agréablement surprise ! Je n'aime pas trop les motos grises... et elle je trouve qu'elle a de la gueule ! ;)
J'aime son son...
Pour le reste, j'ai fait les petites vérifs d'usage. Le pneu arrière est en effet complètement lisse ! Donc à changer ! Le pneu avant est OK.
Il a roulé avec... elle a tenu bon.... On s'est programmé une petite balade vendredi pour que je puisse voir comment elle tourne !
Je pense que je vais l'envoyer faire un petit check up chez le garagiste pour être un peu plus sûre de la bécane... parce que niveau entretien, il n'a pas été super rigoureux !

Re: Première moto

MessagePosté: Mer 9 Jan 2013 19:46
par mafiasyl
Si elle s'écroule pas aux premier kilomètre c'est déjà sa :D Après tu a bien raison de te méfier car même si c'est un ami on ne c'est jamais sur tout si en plus il est pas soigneux. Un petit tour au garage ne fera pas de mal avant l'achat.

Re: Première moto

MessagePosté: Jeu 10 Jan 2013 10:33
par xaki
Oui, c'est déjà ça ! lol
Il ne l'a pas entretenu pendant son hivernage... Et quand je lui demande à quand remonte la dernière vidange, il me réponds "j'en ai fait une... autrefois...". Ah... ok.... ça veut tout dire ! lol
Elle a l'air de vraiment bien tourner. Mais après, je ne voudrais pas me retrouver avec des vices cachés !

A part ça, beaucoup des gens qui m'entourent me disent que je vais m'ennuyer avec une bandit ou une XJ6. Qu'en pensez-vous ?

Re: Première moto

MessagePosté: Jeu 10 Jan 2013 11:45
par dimitri
ca dépend des gens, mais j'en connais pas mal, moi le premier, qui s'ennuient de toutes façons et veulent changer, monter en puissance ou carrément changer de style au bout d'un ou 2 ans :) C'est sur qu'un FZ6 S2, ou Z800, ou Street Triple (hmmmmm) ca a beaucoup plus de patate ! Un bicylindre sinon, pour te prendre un coup de pied au cul à chaque accélération :)

Edit : j'avais oublié le nouveau gsr750, belle gueule, et très bien noté par la presse

Re: Première moto

MessagePosté: Jeu 10 Jan 2013 12:38
par Jess
salut

bon déja si elle te plait a l exterieur c est déja ca :cool2: aprés tu peux te ballader en sds pour voir si elle a pas de soucis et si elle ronrone bien mais je pense qu il faut que tu fasse un essai au guidon meme si c est pas longtemps quelque minutes dans un parking ou ailleur car c est important de voir si la position de conduite de plait .

Aprés je pense que le passage au garage est necessaire pour etre sur qu il n y a pas de gros soucis surtout si il la pas entretenue demande lui les factures entretiens et le carnet d entretien si il la , j espere que tu aura que le pneu a changer .

Sinon en ce qui concerne la puissance pour commencer ca suffit surtout si tu connait pas la moto il va te valoir un petit moment pour l apprivoisser et aprés tu pourra t amuser avec mais pour moi c est ce qui c est passer avec ma 600 gsr .
Quand le l ai acheter elle était trop styler et quand j ai vraiment était a l aise dessus je me suis amuser pendant 1 ans et demi et c est vrai que aprés je commencer a ennuyait et j ai changer.

Mais j ai eu beaucoup de plaisir avec ma 600 :lol: pendant 2 ans .

Re: Première moto

MessagePosté: Jeu 10 Jan 2013 16:52
par mafiasyl
Salut

Comme dis Djess il est important de rouler unpeu avec la moto les mains au guidon pour voir si la posture te convient.
Après je pense qu'il faut pas être gourmand et commencé tranquille puis dans 1 ans ou 2, tu verra pour passer sur plus gros puis ayant 2 ans d'expérience tu aura moins de souci avec les assurances par la suite, car tu montre que tu est sage ;)

Vérifie sur tout de quand date ça dernière vidange et contrôle toute les factures, voir s'il y a pas u une grosse pièce de changer.

Moi j'ai rouler sur la gladius 2 ans, qui est une bonne moto aussi pour commencé, puis je m'en suis lasser et je suis passer sur une sportive.

Re: Première moto

MessagePosté: Ven 11 Jan 2013 10:11
par xaki
@hitsushi : Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi les gens veulent absolument me pousser à prendre des motos avec lesquelles soit disant je ne m'ennuierai pas... Alors qu'une XJ6 me conviendra peut-être parfaitement pendant un ou deux ans ! Une moto ça se renvend après tout !

@Jess : C'est ce qu'on doit faire... Mon collègue doit m'emmener faire une petite mini balade... enfin... s'il ne pleut pas ! Car c'est un motard du dimanche qui ne conduit que lorsqu'il y a grand soleil ! Histoire de voir si elle ronronne bien ! ;)
L'essai au guidon est prévu aussi. Mais il faut qu'on se cale ça un soir, quand le parking du boulot est vide !
Le carnet d'entretien ? Euh.... il doit être vide ! lol
De toute façon le deal c'est : on l'emmène au garage. Selon ce qu'il dit, j'envisagerai de la prendre, ou pas....

@mafiasyl : Le problème c'est que moi je m'adapte à tout. Je suis contente tout le temps ! Résultat, pour me rendre compte que quelque chose ne me convient pas, il me faut beaucoup de temps ! :D
Je n'ai pas forcément envie de passer à quelque chose de plus gros moi... C'est juste que je cherche à comprendre pourquoi beaucoup de monde cherche à me faire prendre plus gros en me disant que je m'ennuierai...
Je n'ai jamais fait de deux roues... je pense que je prendrai suffisamment de plaisir avec la bandit ou la xj6... et j'y pense aussi à l'assurance qui m'embêterai sûrement beaucoup moins après 2 ans de permis A ;)
Pour la dernière vidange... J'ai peur de voir de quand elle date ! lol Une vidange en 9 ans et 16 000 km !!

En tout cas merci à tous pour vos réponses !

Re: Première moto

MessagePosté: Ven 11 Jan 2013 10:48
par mafiasyl
Ton dile est pas mal je trouve :cool2:

Après je pense ce que l'on veut dir c'est que après 2 ans on aime bien découvrir de nouvelle sensation, moi je suis rester dans les 600 mais je suis passé en sportive d'autre von vouloir essayer 1 000 ou 750. Après moi je te force pas a prendre plus gros ou a te convaincre. Je te donne mon point de vue tout comme les autres.

En tout cas une chose est sur, quand tu a ta moto il faurdra l’arroser a l'apéro des motard en février :51:

Tien nous au courant :D

Re: Première moto

MessagePosté: Ven 11 Jan 2013 11:09
par xaki
@mafiasyl : Je sais bien que tu n'essayes pas à me convaincre et que tu me donnes juste ton point de vue. Je l'ai bien compris ! Et je t'en remercie ! :)
Mais autour de moi ça donne parfois : "mais tu vas vite t'ennuyer ! Prends autre chose !". Et quand j'explique que je préfère prendre une XJ6 parce que c'est la moto sur laquelle j'ai appris à conduire et que je me sens à l'aise dessus et que je pense que j'apprécierai plus rapidement de rouler avec plutôt qu'avec une moto que je ne connais pas du tout, quitte à la revendre rapidement... on me répond "bon, ben si tu veux t'ennuyer, fais comme tu veux !!". Et ça je ne supporte pas ! :evil: ça me rend dingue ! :evil: Je pense avoir un comportement responsable, à ne pas vouloir faire n'importe quoi... Il me semble qu'on devrait m'encourager dans ce sens ! Et heureusement que certaines personnes le font ! :cool2: Mais je pète un câble quand des personnes de mon entourage sous-entendent qu'en gros je vais conduire une mobylette si je prends ce genre de moto ! A la limite du "tu ne seras qu'une motarde de pacotille". GRRRRRRRRR ! C'est mon coup de gueule du jour ! :tusors:
Quand je vois le nombre de personnes qui roulent avec une XJ6 ou une bandit... ils n'ont pas l'air malheureux hein ! :vroum:

Pour le rassemblement du 1er février, je compte bien venir.... Et si ce n'est pas la moto que j'arrose, ce sera, je l'espère, au moins le permis A, puisque je le passe le 29 janvier !! :51: (même s'il paraît que maintenant ça va se passer comme pour le permis B.... ils envoient le verdict par courrier une semaine après :( )