FORUM MOTARDS IDF

Y'a un truc que j'ai du mal a comprendre sur ce classement.
Ou te situes-tu Vincent_rubber ?
Meme si tu n'es pas un GO, il me semble important de le savoir, car j'ai du mal a voir comment tu peux classer des gens qui seraient plus rapides que toi.
Dans mon cas, si des gens roulent plus vite, je ne saurai en aucun cas les distinguer les uns des autres, car incapable de les suivre.
Je ne peux par exemple qu'evaluer approximativement le niveau de FlashMcTwin, alors si plusieurs personnes se pointent et roulent encore plus fort, comment le voir ? Sur un seul virage ? De loin ? A leur gueule ?
Je ne mets pas en doute ce classement, qui je le pense est juste en plus, j'aimerais comprendre comment tu t'y prends.
Prends-tu aussi en compte l'avis des autres personnes ? Te bases-tu aussi sur les CR ?
Sur le ressenti global de la balade avec tel ou tel GO ?

Pas de soucis Vincent. Il y aura toujours une place pour toi, bien que le groupe est déjà relativement chargé.
Je crains juste pour les cools que sont dedans surtout que pour un tel nombre de motos, j’ouvre en binôme avec Gégé, j’avoue que ça soulage.

christian-fjr a écrit:Il reste encore beaucoup de GO avec qui tu n’as pas roulé
Ce qui ne facilite pas pour les nouveaux surtout que le nombre de balade va augmenter rapidement les week-ends passants.
Accepte l’aide de ton compair.
Surtout que la colo et le rasso annuel approche.

Vincent_rubber a écrit: (...)
Je remets le lien vers l'échelle de Crowlow, utile aux nouveaux, qui complète la mienne. Mais je ne peux l'intégrer car même si elle est relativement correcte, je ne connais pas encore Lakota, Delphine (GO) et.... Christian_FJR. Je n'ai jamais participé à tes balades en tant que GO alors qu'on s'était promis de faire une balade de buses . Et voila que 8-crew vend déjà la sienne Quant à la colo, les groupes sont déjà faits. Je me suis mis d'accord avec Xela que je pourrai rejoindre ton groupe le plus complet, si un inscrit ne s'y sent pas à son aise. J'ai hâte de rerouler en 2019 autant qu'en 2018 avec un max de GO différents.

ça ne saurait tarder pour ma part de proposer une sortie (je pense avant mai) mais j'espère que j'aurais eu le temps de roder mes nouveaux pneus quand tu rejoindras ma sortie...sinon tu vas me cataloguer en Cool-escargot

Comme Lakota , je vais sûrement organiser une sortie le 21 avril, par contre je risque de ne pas avoir grand monde sur le week-end de Pâques

Miwik a écrit:Y'a un truc que j'ai du mal a comprendre sur ce classement.
Ou te situes-tu Vincent_rubber ?

Meme si tu n'es pas un GO, il me semble important de le savoir, car j'ai du mal a voir comment tu peux classer des gens qui seraient plus rapides que toi.

Dans mon cas, si des gens roulent plus vite, je ne saurai en aucun cas les distinguer les uns des autres, car incapable de les suivre.

Je ne peux par exemple qu'evaluer approximativement le niveau de FlashMcTwin, alors si plusieurs personnes se pointent et roulent encore plus fort, comment le voir ? Sur un seul virage ? De loin ? A leur gueule ?

Je ne mets pas en doute ce classement, qui je le pense est juste en plus, j'aimerais comprendre comment tu t'y prends.
Prends-tu aussi en compte l'avis des autres personnes ? Te bases-tu aussi sur les CR ?
Sur le ressenti global de la balade avec tel ou tel GO ?

je me disais la même chose ...

j'ai une petite idée sur la question ...

c'est aussi aux GO d'évaluer le niveau

je prends une liste même si il n'y a pas d'ordre spécial en non exhaustive :

FlashMcTwin
fullpower
mverdur
splinter
miwick
Rf iste
yoda
charlot
jactea

et j'en oublie

il y a ceux qui peuvent suivre sans trop de probléme et qui ne rouleront pas au dessus de leurs pompes

stephanne95
phiphilou
toto
eaglefort (plusque3%debatterie)

et j'en oublie

et ceux qui seront à la ramassent

Mais, je pense que Vincent a raison d'un coté, c'est une vue qui permet de savoir à minima le niveau du GO et donc aux participants de s'auto censurer sur une balade ...

Ou aux GO de refuser un(e) participant(es)

je prends un exemple Yoda ... sur une balade sportive les participants peuvent sans probléme venir sur un autre GO sportif

si tu vas rouler avec Yoda en mode sport, tu peux parfaitement venir avec un autre GO dans le même niveau plus ou moins.

ne pouvant plus sortir tout les WE, mes seules balades seront en mode défouloir

christian-fjr a écrit:Comme Lakota , je vais sûrement organiser une sortie le 21 avril, par contre je risque de ne pas avoir grand monde sur le week-end de Pâques

peut être l’occasion de rouler ensemble, j'en fait une le 21

christian-fjr a écrit:Comme Lakota , je vais sûrement organiser une sortie le 21 avril, par contre je risque de ne pas avoir grand monde sur le week-end de Pâques

Pas si sûr que cela car il y aura peut-être moins de propositions de sorties (we de Pâques, sortie we de N°7...).
Pour ma part je ne sais pas encore mais c'est plutôt parti pour le we du 27.

Je reste humble, mon niveau est sûrement bien inférieur du tien.

Pour répondre à miwik, je laisse les GO m'évaluer (Si ça a un intérêt ), mais je n'ai jamais essayé les balades annonçant le rythme "sportif": quelqu'un pourrait d'ailleurs ouvrir son échelle sur ce rythme.

Pour bien lire cette échelle, j'ai réussi à suivre tous ceux qui y figurent sans perdre le groupe ni le ralentir, mais mon taux d'adrénaline n'était pas le même, ainsi que ma distance avec le GO. Tout étant très relative et uniquement basée sur mon expérience, cette échelle permettrait aux débutants de ne pas être trompé par les qualificatifs cool, modéré etc.

Enfin je précise bien effectivement quand mon expérience ne ressemble pas à celle de la majorité des CR. Cela reste plutôt exceptionnel ou circonstanciel (Echtelion et splinter récemment).

jojo-lebarje a écrit:ne pouvant plus sortir tout les WE, mes seules balades seront en mode défouloir

Mon dieu ... protégeais nous

L'autre difficulté pour évaluer le rythme est que nous n'avons pas de référentiel commun ... mais juste un ressenti.
Un modéré + pour l'un peut sembler être un sportif +++ pour un autre.

Le truc pas mal est d'avoir Vincent comme étalon (je parle du référentiel ) et il faudrait que les GOs l'évalue pour affiner son curseur. Mais aussi que Vince donne sa définition des différents rythmes avec des indicateurs quantifiables...

christian-fjr a écrit:Je reste humble, mon niveau est sûrement bien inférieur du tien.

Humble et modeste à la fois

Toto28 a écrit:

jojo-lebarje a écrit:

L'autre difficulté pour évaluer le rythme est que nous n'avons pas de référentiel commun ... mais juste un ressenti.
Un modéré + pour l'un peut sembler être un sportif +++ pour un autre.

Sans compter qu'au delà du rythme, la façon de rouler influe beaucoup sur la perception. Quand tu suis un ouvreur qui enroule, t'as pas forcément l'impression d'avoir un rythme élevé. Pourtant quand tu regardes ton compteur dans les courbes.... (pas bien, faut pas le faire, faut regarder la sortie du virage !).

Pour moi, le rythme sportif, c'est celui qui se rapproche le plus d'une conduite circuit (je dis se rapproche, pas forcément la même) avec freinage le plus tard possible et donc forcément très fort, et remise des gaz le plus tôt possible également. Comme le nom l'indique, c'est un rythme (et d'ailleurs pour moi, c'est plus une façon de rouler qu'un rythme) qui par essence est fatiguant. C'est pas trop mon truc, mais c'est une conception qui peut se respecter (je ne sais plus où j'avais entendu quelqu'un développer l'idée que les freinages lui procuraient des sensations analogues aux accélérations et que ça faisait partie intégrante de sa conduite sur route. Why not après tout).

En vitesse de passage dans la courbe, le mec qui enroule et le mec qui roulent sport pourront potentiellement être à égalité. Pour autant, dans un même groupe, sauf à avoir de très grandes distances entre les bécanes (ce qui réduit l'intérêt de rouler en groupe), ils risquent de se gêner plus qu'autre chose.

C'est pour ça que, pour ma part, si le tableau de Vincent a le mérite d’exister et qu'il doit être pris en compte pour un nouveau n'ayant aucun repaire sur les rythmes de roulage, il ne faut pas avoir peur de s'en émanciper et de tenter une balade même si l'ouvreur se situe dans une fourchette sur le tableau qui peut être au dessus de son rythme. Au pire, si c'est trop fort, le participant fait demi tour (en s'assurant de l'avoir indiqué à quelqu'un pour pas que le groupe s'inquiète en ne le voyant plus !), y'a pas de honte à ça.

My two cents

je suis d'accord avec toi Greg

et il y a plein d'autres paramètres :

• vitesse en ligne droite / vitesse en virage
• vitesse en agglo
• remise des gaz progressives ou pas après une intersection
• ralentissement bien avant l'agglo ou au panneau ou pas du tout
• la durée et le nombre de pauses
• route connue par coeur ou découverte

...

Après il faut garder à l'esprit que ce n'est pas un classement objectif mais un ressenti et je salue Vincent (et Crowlow) pour cette initiative qui permet aux novices d'avoir un repère sur le rythme des balades d'un GO

8-crew a écrit:(...)
C'est pour ça que, pour ma part, si le tableau de Vincent a le mérite d’exister et qu'il doit être pris en compte pour un nouveau n'ayant aucun repaire sur les rythmes de roulage, il ne faut pas avoir peur de s'en émanciper et de tenter une balade même si l'ouvreur se situe dans une fourchette sur le tableau qui peut être au dessus de son rythme.
Au pire, si c'est trop fort, le participant fait demi tour (en s'assurant de l'avoir indiqué à quelqu'un pour pas que le groupe s'inquiète en ne le voyant plus !), y'a pas de honte à ça. My two cents

tout à fait d'accord également et en particulier sur la dernière phrase car soit le participant prendrait trop de risques à suivre un rythme trop élevé (on sait comment cela se termine en général) soit le groupe s'adapte un peu mais du coup cela se fait au détriment de la majorité...

8-crew a écrit:C'est pour ça que, pour ma part, si le tableau de Vincent a le mérite d’exister et qu'il doit être pris en compte pour un nouveau n'ayant aucun repaire sur les rythmes de roulage, il ne faut pas avoir peur de s'en émanciper et de tenter une balade même si l'ouvreur se situe dans une fourchette sur le tableau qui peut être au dessus de son rythme. Au pire, si c'est trop fort, le participant fait demi tour (en s'assurant de l'avoir indiqué à quelqu'un pour pas que le groupe s'inquiète en ne le voyant plus !), y'a pas de honte à ça.

My two cents

+1 ... et il faut le souligner.
L'objectif est de se faire plaisir ET de rentrer chez soi après la balade.
C'est quand même une preuve d'intelligence de se rendre compte qu'on roule au dessus de ses capacités

+1... mais je n'ai pas eu cette intelligence...
Je trouve que le mode Sport sur départemental, c'est prendre trop de risque sur toute une après midi...
Pour cela, je ne voie que le circuit pour se faire plaisir en toute sécurités.

Ca devient une analyse très fine de la balade moto par ici

8-crew a écrit:

Toto28 a écrit:

L'autre difficulté pour évaluer le rythme est que nous n'avons pas de référentiel commun ... mais juste un ressenti.
Un modéré + pour l'un peut sembler être un sportif +++ pour un autre.

Sans compter qu'au delà du rythme, la façon de rouler influe beaucoup sur la perception. Quand tu suis un ouvreur qui enroule, t'as pas forcément l'impression d'avoir un rythme élevé. Pourtant quand tu regardes ton compteur dans les courbes.... (pas bien, faut pas le faire, faut regarder la sortie du virage !).

Pour moi, le rythme sportif, c'est celui qui se rapproche le plus d'une conduite circuit (je dis se rapproche, pas forcément la même) avec freinage le plus tard possible et donc forcément très fort, et remise des gaz le plus tôt possible également. Comme le nom l'indique, c'est un rythme (et d'ailleurs pour moi, c'est plus une façon de rouler qu'un rythme) qui par essence est fatiguant. C'est pas trop mon truc, mais c'est une conception qui peut se respecter (je ne sais plus où j'avais entendu quelqu'un développer l'idée que les freinages lui procuraient des sensations analogues aux accélérations et que ça faisait partie intégrante de sa conduite sur route. Why not après tout).

En vitesse de passage dans la courbe, le mec qui enroule et le mec qui roulent sport pourront potentiellement être à égalité. Pour autant, dans un même groupe, sauf à avoir de très grandes distances entre les bécanes (ce qui réduit l'intérêt de rouler en groupe), ils risquent de se gêner plus qu'autre chose.

C'est pour ça que, pour ma part, si le tableau de Vincent a le mérite d’exister et qu'il doit être pris en compte pour un nouveau n'ayant aucun repaire sur les rythmes de roulage, il ne faut pas avoir peur de s'en émanciper et de tenter une balade même si l'ouvreur se situe dans une fourchette sur le tableau qui peut être au dessus de son rythme. Au pire, si c'est trop fort, le participant fait demi tour (en s'assurant de l'avoir indiqué à quelqu'un pour pas que le groupe s'inquiète en ne le voyant plus !), y'a pas de honte à ça.

My two cents

il doit te manquer et/ou avoir une /quote car c'est toto

L'autre difficulté pour évaluer le rythme est que nous n'avons pas de référentiel commun ... mais juste un ressenti.
Un modéré + pour l'un peut sembler être un sportif +++ pour un autre.

leko a écrit:Ca devient une analyse très fine de la balade moto par ici

Oui

Vincent_rubber a écrit:

Stephane95 a écrit:Vincent,
Je ne sais pas a quel moment tu as roulé avec Hedi (Splinter) et si il était au top de sa forme mais il devrait être classé plutôt comme moi au minimum. Dans mes balades, il suit sans soucis, j'ai participé à sa balade dimanche et il ouvre sur un rythme très dynamique surtout dans le sinueux ...
Ou alors c'est moi qui est trop vers la droite
Je sais que cela reste subjectif et que tu es seul maître à bord mais c'est pour faire avancé le schmilblick

Effectivement, lors de la seule balade que j'ai faite avec Splinter en GO, il s'est peut-être mis à mon niveau et son rythme était différent de ce qu'il était en tant que participant à tes balades avec moi ou d'après ce que j'ai lu dans les différents CR.

J'ai lu les deux dernières pages du topic, c'est passionnant
Sinon Vincent, je ne connais pas ton niveau, ce dernier ne se résume pas à un rythme de roulage à mon humble avis. Il y a aussi la beauté des trajectoires, l'endurance, la maîtrise des demi-tours , la discipline à moto, le respect des autres usagers de la route etc.
Lors de notre mini balade (38 bornes ) à Chevreuse il y a quelques semaines, on n'était que deux, et tu m'avais annoncé d'emblée que tu souhaitais rouler cool ce jour là, donc j'ai roulé cool .
Pour finir, je rejoins Miwik sur un point, pour évaluer le vrai rythme d'un ouvreur, il faut respirer ses gaz d'échappement dans le sinueux.

Bisous

Qu'on le veuille ou non , pour l'instant l'échelle de rubber ( sans être infaillible ) est le meilleur moyen d'éclairer un nouveau membre sur le rythme d'une balade moto quand il ne connait pas le G.O.
Vincent représente un peu le motard "au milieu" , il ne roule pas vite mais ne débute pas . Son avis est assez pertinent .

J'ai toujours été surpris d'avoir été mis le plus à droite sur cette échelle , il y des membres de ce forum qui roulent plus vite que moi avec des motos 2 fois plus puissantes ( je rappelle que je roule sur des BM flat twin de 100 chevaux de bon pere de famille ) , mais il est vrai qu'ils n'ouvrent pas sur 400 ou 500 kms , ou n'ouvrent pas de groupe pas tout court.

Je n'ai jamais voulu attirer des participants "tête brulée " , une sortie réussie étant celle où il n'y a pas eu de chute .

J'ai pour ma part tendu à faire plus de sorties à rythme modéré pour justement élargir un peu la "clientèle potentielle " et ne plus avoir à aller ramasser de motos dans les champs .

Mais comme le dit aussi françois No7 , il faut prendre en compte un facteur très important c'est l'endurance .
Une sortie de 400 kms rythme modéré+ avec juste un arrêt clope, Perrier ,carburant ça devient du sportif , il faut une bonne condition physique pour pas subir .

Depuis le départ de Grumly , il n'y a plus vraiment de sortie " arrache bitume, à fond tout le long! " , c'est plutôt du très politiquement correcte. Mais apparemment jojolebarge relance le concept sorti tout droit des 90's ...
J ai aussi fait un Morvan organisé par _ben un pote de grumly,il yva de ca 2 ans, ça envoyait du pâté

Concernant la remarque de mon pote No7 sur la vitesse avant et après les intersections et à la traversée des agglomérations, je ne peux que vous conseiller de fuir si votre ouvreur n'est pas capable de respecter ces règles élémentaires de bon sens .

Pour ta couverne Vincent, d'après les témoignages , Kroenen est à mettre complètement à droite de cette échelle .

Ce poste partant dans tous les sens ,il serait bien de créer un post it dans la rubrique sortie moto avec cet indicateur .

S'il y a un post-it, il serait bien d'y rappeler aussi les bases de la quinconce et du roulage en groupe. Parce que c'est souvent un peu n'importe quoi, particulièrement dans les ronds-points et leur sorties, où tout le monde ne reste pas à sa place (pour un effet queue de poisson).

Puis dire aux gens d'accélérer tous en même temps, genre, en sortie d'un village, pour éviter les effets accordéon et pour que les derniers n'aient pas à rattraper le groupe en ouvrant.

yoda a écrit:Qu'on le veuille ou non , pour l'instant l'échelle de rubber ( sans être infaillible ) est le meilleur moyen d'éclairer un nouveau membre sur le rythme d'une balade moto quand il ne connait pas le G.O.
Vincent représente un peu le motard "au milieu" , il ne roule pas vite mais ne débute pas . Son avis est assez pertinent .

J'ai toujours été surpris d'avoir été mis le plus à droite sur cette échelle , il y des membres de ce forum qui roulent plus vite que moi avec des motos 2 fois plus puissantes ( je rappelle que je roule sur des BM flat twin de 100 chevaux de bon pere de famille ) , mais il est vrai qu'ils n'ouvrent pas sur 400 ou 500 kms , ou n'ouvrent pas de groupe pas tout court.

Je n'ai jamais voulu attirer des participants "tête brulée " , une sortie réussie étant celle où il n'y a pas eu de chute .

J'ai pour ma part tendu à faire plus de sorties à rythme modéré pour justement élargir un peu la "clientèle potentielle " et ne plus avoir à aller ramasser de motos dans les champs .

Mais comme le dit aussi françois No7 , il faut prendre en compte un facteur très important c'est l'endurance .
Une sortie de 400 kms rythme modéré+ avec juste un arrêt clope, Perrier ,carburant ça devient du sportif , il faut une bonne condition physique pour pas subir .

Depuis le départ de Grumly , il n'y a plus vraiment de sortie " arrache bitume, à fond tout le long! " , c'est plutôt du très politiquement correcte. Mais apparemment jojolebarge relance le concept sorti tout droit des 90's ...
J ai aussi fait un Morvan organisé par _ben un pote de grumly,il yva de ca 2 ans, ça envoyait du pâté

Concernant la remarque de mon pote No7 sur la vitesse avant et après les intersections et à la traversée des agglomérations, je ne peux que vous conseiller de fuir si votre ouvreur n'est pas capable de respecter ces règles élémentaires de bon sens .

Pour ta couverne Vincent, d'après les témoignages , Kroenen est à mettre complètement à droite de cette échelle .

Ce poste partant dans tous les sens ,il serait bien de créer un post it dans la rubrique sortie moto avec cet indicateur .

Maître Yoda a parlé

Vincent_rubber a écrit:
Je remets le lien vers l'échelle de Crowlow, utile aux nouveaux, qui complète la mienne. Mais je ne peux l'intégrer car même si elle est relativement correcte, je ne connais pas encore Lakota, Delphine (GO) et.... Christian_FJR. Je n'ai jamais participé à tes balades en tant que GO alors qu'on s'était promis de faire une balade de buses . Et voila que 8-crew vend déjà la sienne Quant à la colo, les groupes sont déjà faits. Je me suis mis d'accord avec Xela que je pourrai rejoindre ton groupe le plus complet, si un inscrit ne s'y sent pas à son aise. J'ai hâte de rerouler en 2019 autant qu'en 2018 avec un max de GO différents.

Pour info. et à toutes fins utiles : pour avoir fait plusieurs sorties avec MV78 : celle qu'il a organisée hier était apparemment au rythme "UltraCool/Cool-", mais j'estime son rythme habituel comme celui de l'échelle reportée sur le graphique pour Delphine.